Полностью поддерживаю! Выложите на сайт листы и лицензию судьи
Видимо кто-то не знает Татьяну Владимировну и то что она уважаемый эксперт... ничего не значит обязательно позвоню Татьяне Владимировне и попрошу у неё лицензию Скрытый текст
(скажу, клуб Канис сомневается в компетенции её судейства...)
Видимо кто-то не знает Татьяну Владимировну и то что она уважаемый эксперт... ничего не значит обязательно позвоню Татьяне Владимировне и попрошу у неё лицензию Скрытый текст
листы оценочные выложу
на клуб валить не надо, если это уважаемый эксперт, то документы вообще должны в первый же день появляться, а не
цитата:
обязательно позвоню Татьяне Владимировне и попрошу у неё лицензию
получается вы сами ее не видели
и если
цитата:
она уважаемый эксперт
тогда почему во время судейства не придерживалась положения на которое ВЫ ссылаетесь? где дипломы с описанием?
ксати о лицензиях, прошлое мероприятие тоже называлось испытаниями когда судил Кадников, а у него лицензии нет давным давно взносы не платит несколько лет
Ф.И.О/Name: КАДНИКОВ ИГОРЬ СТАНИСЛАВОВИЧ N 692 Адрес/Address: ЕКАТЕРИНБУРГ,620137,ИРБИТСКАЯ 6-А-6, Т.89049886107 Специализация по рабочим качествам: СУДЬЯ Разрешено судейство видов испытаний / Specialist judge for working trial: ОКД и ЗКС CACT КД (комплексная дрессировка) CACT
на 2010 год он всписках, списки обновляются каждый год
Отправлено: 30.09.10 11:46. Заголовок: 2. Отношение к корму..
2. Отношение к корму, запрещающая команда «Фу». Навык проверяется в два этапа. Первый этап Команды голосом: «Гуляй» и жест правой рукой, «Фу». Выполнение: Навык проверяется на участке 3 м х 4 м, где заранее помощником разбрасывается несколько заметных кусочков лакомства. Количество брошенных кусков должны знать судья и дрессировщик. Дрессировщик с собакой без поводка, по указанию судьи, подходит к участку, где разбросан корм, останавливается в 2 метрах от участка, командой «Гуляй» и жестом посылает собаку на этот участок и продолжает движение в направлении корма вместе с собакой. По указанию судьи, после прохода участка с лакомством дрессировщик подзывает собаку командой «Ко мне» и жестом. При попытке собаки взять корм, дрессировщик может подать запрещающую команду «Фу». Если команда «Фу» прозвучала после взятия корма в пасть, то собака по первой поданной команде должна его выбросить (первая поданная команда не штрафуется). Навык считается невыполненным, если собака не выбросила корм из пасти после двух запрещающих команд или съела его. Второй этап Команда: «Фу». Выполнение: На этом этапе навык проверяется (после предварительного согласования с дрессировщиком) одним из следующих способов: - запрещением собаке брать корм из рук дрессировщика; - запрещением брать какой-либо предмет. При первом способе, по указанию судьи, дрессировщик: - подходит с собакой к судье и останавливается перед ним (разрешается фиксирующая команда «Сидеть»); - рукой (на открытой ладони) дает несколько раз по одному кусочку лакомства; - при даче очередного кусочка подает команду «Фу»; - после выдержки до 5 сек. убирает руку с лакомством; - возобновляет дачу лакомства. При возобновлении дачи лакомства дрессировщику разрешается давать не более двух любых разрешающих команд. Если в процессе выполнения навыка команда «Фу» прозвучала после взятия корма в пасть, то собака по первой поданной команде должна его выбросить. Разрешается одна повторная команда «Фу». Если собака взяла корм после поданной команды «Фу» и выбросила его, то собака штрафуется по пункту «другие нарушения» - на 1 балл. Навык считается невыполненным, если собака не выбросила корм из пасти или съела его после двух запрещающих команд. При втором способе дрессировщик посылает собаку за брошенным им предметом. Затем, по указанию судьи, подает команду «Фу», по которой собака должна выбросить предмет из пасти. Разрешается одна повторная команда «Фу». На возобновление навыка разрешается давать не более двух команд. Навык считается невыполненным, если собака не выбросила предмет после двух запрещающих команд. Оценка за навык (5-2 баллов) штрафные баллы Отношение к корму: повторная команда 1 другие нарушения (каждое) 1-2 Запрещающая команда «Фу»: повторная команда 1 невозобновление поедания корма после двух разрешающих команд 1 невозобновление апортировки после двух разрешающих команд 1 другие нарушения (каждое) 1-2
нет??
6. Стойка, посадка, укладка (проверяется в комплексе). Команды: голосом: «Лежать», «Сидеть», «Стоять» и жест правой рукой (одновременно). Выполнение: По указанию судьи: - дрессировщик фиксирует собаку в указанном положении; - отходит от нее: - на 10 метров для собак ростом более 42 см; - на 7 м для собак ростом 42 см и менее; и сразу разворачивается лицом к собаке. - изменяет ее положение командами (голосом и жестом одновременно); - подходит к собаке. Каждый навык должен быть выполнен собакой из разных положений дважды. Собака должна по первой команде принять требуемое положение и не изменять его. При изменении собакой положения дрессировщик должен вернуть ее в требуемое положение самостоятельно повторной командой. Если собака не выполнила первую команду, дрессировщику разрешается подать не более 2-х повторных команд, а при их невыполнении, по указанию судьи, заменить другой командой, но только один раз. В этом случае при выставлении оценки две повторные команды дополнительно не штрафуются. При отвлечении собаки, дрессировщик может использовать кличку собаки, но оценка при этом снижается на 1 балл по пункту «другие нарушения». Если при отходе дрессировщика собака вышла из трехметрового участка, дрессировщику разрешается, по указанию судьи, вернуться и повторно зафиксировать собаку в указанном положении один раз. Навык считается невыполненным, если собака: - после замены команды судьей, не приняла нового положения после двух повторных команд; - вышла из 3-х метровой зоны (для собак ростом более 42 см); - вышла из 1,5 метровой зоны (для собак ростом 42 см и менее);
нет?
на основании вышеизложенного, делаем вывод что .....
Невыполнением навыка «отношение к наморднику» является сбрасывание намордника, либо непрекращающиеся попытки его сбросить, несмотря на воздействия дрессировщика...
в нашем случае, это почему-то не отображено в оценочном листе, да и я если чесно не понимаю почему это вас интересует!? хотите сказать что моя собака не сдала испытания!? так я не растроюсь совершенно по этому поводу, так как сертификаты по дрессировке моя сука получила уже давно, при чем уже не раз участвовала в соревнованиях и ниже второго места ещё пока не получала
две собаки клуба Канис были дисквалифицированны, какие дипломы?! мне он не нужен, а Юля с Антеем решила работать до первой степени, будет сдавать и участвовать пока не будет первая Yuta-malyuta а зачем вам диплом?
Дак вот, спешу напомнить что в положении на которое вы ссылаетесь, четко прописано что и как выполняется, разве не так? тогда почему вашим судьей это положение вообще не учитывалось?
из положения выдержки выше)))
цитирую: Данное мероприятие сертифицированным как раз и не было, хоть диплом с надписью "Спасибо за участие!" можно было прикупить и вручить девчонкам! Просто одной из участниц всего 11 лет и собаку она готовила сама без участия взрослых, просто даже похвалить за волю к победе, думаю язык бы не отпал, тем более - Юлика пишет:Кинологический Клуб "Кайзер" приглашает детей с 12 лет на дрессировочную площадку для занятий со своими питомцами (занятия проводятся бесплатно).
Даже за дисквал дают дипломы и пишут в них большими буквами ДИСКВАЛИФИЦИРОВАН или СНЯТ за то, за то и за то...???
Yuta-malyuta поддерживаю тебя,всё правильно У Юли с Антеем 2 степень(удивительно) Я поражаюсь судейству.А для себя я сделала вывод к вам лучше не приходить(ВСЁ РАВНО БУДЕШЬ В ХВОСТЕ)
Yuta-malyuta лицензия у Качевской есть. Вопрос в другом, я писала в самом начале спора. avanturaYuta-malyuta девочки все хватит, даже печальный опыт - тоже опыт!
Все что не делается все к лучшему и на вашей улице перевернется камаз с пряниками!
Галя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Положения с сайта РКФ никто не придерживался!!!!!!!!!!!!!! Поэтому начался этот базар-вокзал! Дисквалифицировали за те нарушения которых НЕТ в положении! Сама то прочитай! Почему же девченки сцепились с вами? Именно поэтому! И дело не в лицензиях, даже не в дипломах, НЕ В ЭТОМ!
ССЫЛАЯСЬ НА ПОЛОЖЕНИЕ ЕГО СЛЕДУЕТ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ! СПОР ОКОНЧЕН!
Отправлено: 05.10.10 10:31. Заголовок: Я тоже фотки сейчас ..
Я тоже фотки сейчас повывешиваю, вчера приехала только с Сыктывкара, отсыпалась весь день Гитка там взяла 2 отл. СС, а на соревнованиях набрала самый высокий бал на послушке, нам было очень приятно
Отправлено: 05.10.10 22:36. Заголовок: Галчонок пишет: а Ю..
Галчонок пишет:
цитата:
а Юля с Антеем решила работать до первой степени, будет сдавать и участвовать пока не будет первая
Чистая правда. Подтверждаю. avantura пишет:
цитата:
У Юли с Антеем 2 степень(удивительно) Я поражаюсь судейству.А для себя я сделала вывод к вам лучше не приходить(ВСЁ РАВНО БУДЕШЬ В ХВОСТЕ)
Я не перестаю удивлять не только Вас. Я маленький параолимпиец, в этот раз я практически не волновалась и в этом моя маленькая победа, а с Антеем мы работаем.
Кстати , мне очень понравилось участвовать на сдаче на Вашей новой площадке, и я не боюсь остаться в хвосте, те кто боятся, пускай сидят дома. Приглашайте, придём.
Спасибо, что приехали, очень была рада знакомству.
Взаимно!!!!А Вам спасибо, что пригласили!!!!! Антей - классный вид только очень грозный Кто бы что не говорил,я видела, что собака действительно работает
Отдельное спасибо за фотки!!!!!! А есть с награждения???
Юлика пишет:
цитата:
По поводу всех критических реплик, в принципе ничего другого не ожидала.
И это нормально абсолютно, всем нравится невозможно
Сообщение: 158
Настроение: соответствует увиденному
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация:
5
Отправлено: 05.10.10 22:38. Заголовок: Галчонок пишет: Я т..
Галчонок пишет:
цитата:
Я тоже фотки сейчас повывешиваю, вчера приехала только с Сыктывкара, отсыпалась весь день Гитка там взяла 2 отл. СС, а на соревнованиях набрала самый высокий бал на послушке, нам было очень приятно
Спасибо, грозный вид очень обманчив, вообще он любимец всех детей, добрый оооочень.
Фотка - супер!!!!!!
Юлика пишет:
цитата:
Кто бы что не говорил, у Гичкина попробуй не поработай
Это точно!!!!!
Юлика пишет:
цитата:
каюсь, вся проблема во мне
Ты в любом случае большая молодец!!!!!! Настоящие результаты так и получаются - когда наперекор обстоятельствам и всему на свете. У меня к сожалению тоже, большие проблемы со здоровьем, не всегда могу быть даже в средней физической форме...Но самое главное есть желание
Настя, наговариваете на себя Я считаю, что дело не в этом плохой или хороший, просто кто-то кому-то больше подходит кому-то чуть меньше А нам всем стоит у вас еще очень многому поучиться!
avantura пишет:
цитата:
Так вот когда у вас будут судить справедливо тогда и придём.
Можно так ждать и до конца жизни Как мне сказал, один очень уважаемый человек из мира собаководства - если собака работает и действительно у ней классный экстерьер, она все равно пробьется и ее заметят (это было сказано к вопросу справедливости и несправедливости, "продвижения своих" собак на выставках ).
Yuta-malyuta пишет:
цитата:
и где мастерство вашего инструктора, которым вы так сильно восхищаетесь?
Не всегда ученики превосходят своих инструкторов...точнее мало кому-это удается
havana пишет:
цитата:
Собака с начальной дрессировкой с апреля месяца дрессируется по ОКД и к концу сентября коекак 2-я степень?????
У каждого свой предел и уровень, ведь оценивалась работа и собаки и дрессировщика, волнение тоже списывать не стоит.
Шамиль Абракимов: "...Владельцам я пожелал бы любить, заниматься, требовать и воспитывать...Пожелание всем: в любых обстоятельствах, при любых условиях оставайтесь нормальными людьми. Не опускайтесь до мелочных ссор и дрязг...".
Шамиль Абракимов: "...Владельцам я пожелал бы любить, заниматься, требовать и воспитывать...Пожелание всем: в любых обстоятельствах, при любых условиях оставайтесь нормальными людьми. Не опускайтесь до мелочных ссор и дрязг...".
Шамиль Абракимов: "...Владельцам я пожелал бы любить, заниматься, требовать и воспитывать...Пожелание всем: в любых обстоятельствах, при любых условиях оставайтесь нормальными людьми. Не опускайтесь до мелочных ссор и дрязг...".
Яна! Где же ты была с подобными моралями, когда гражданка под ником юлика заварила эту кашу!
А касаемо работы, то некоторым ученикам никогда не достич уровня своих учителей, а есть ученики превосходящие, но не тот случай...
Мы к сожалению, не смогли подняться до обеда И потом конечно же и очень сильно пожалели, что не приехали! Блин, вот пример надо брать с ревдинцев, они и в сб целый день отбегали в Екб, а в вс еще и в Перовуральске были, молодцы одним словом!
Мы к сожалению, не смогли подняться до обеда И потом конечно же и очень сильно пожалели, что не приехали! Блин, вот пример надо брать с ревдинцев, они и в сб целый день отбегали в Екб, а в вс еще и в Перовуральске были, молодцы одним словом!
Яна, выступили на 95 баллов, 1 степень, чему очень очень рады. Мероприятие прошло на УРА ! Екатеринбург и Ревда просто МОЛОДЦЫ !!! фотки обрабатываю, радикал тихо пашет, но вот то что уже обработалось.
Я тоже удивилась, что тебя не было, видела и Наташу с Юной и Настю с Сицилией,Настю Пушкину и Яну Ремшу издалека,(значит девочки были в курсе), и мероприятие совсем не было в секрете, регистрация началась давно, сам видишь и Ревда и Екатеринбург активно поддержали и приехали.
Кстати , учли предыдущие моменты и регистрацию детей до 14 лет организаторы сделали бесплатной. Участвовали все ,кто изъявил желание. Да, как бы и зрителей было не мало,люди даже просто приехали своей группой со своим инструктором позаниматься на новой площадке. На будущее буду в л.с. писать, если вдруг что-то наметится. Честно, думала ,что ты в курсе.
Да-ну, пустяки какие. в этот раз с фотками полная халтура, настройки слетели, настраивать некогда было. Галчонок пишет:
цитата:
Чуть позже тоже выложу фотки, ну а сегодня нас будут в очередной раз по телику показывать
Ждём фоток, по телику будем смотреть обязательно, такое разнообразие пород удалось собрать впервые, всё-таки ,какой активный народ -собачники. Приезжаем пораньше половина девятого на площадку, а там уже свердловчане занимаются. МОЛОДЦЫ !!!
сицилия ,Настя, возле регистрационного стола на планшетной доске было выставлено объявление, (не могу говорить за организаторов),скорее всего введут это правило в традицию. Знай наперёд, и смело приходи !!! у Вас с Наташей был отличный шанс,вы подготовлены, зря поскромничали.
Юля поздравляю вас с 1й степенью!!!!!!!!!!!!!!! Вы большие умнички!!!!!!!!!!!!!!!! Очень рада за вас!!!!!!!!!!!!!!!!!! Достойный ответ всем тем, кто на прошлом мероприятии сомневался, что собака у тебя работает
А мы вот в сб с подготовкой по ОКД в соревнованиях по ВН заняли 3 место, отработав по второму разделу на 97 баллов 6-го вот в Ижевск поедем на соревнования
да-да, проходило всё мероприятие в Собачьей Академии.
Юлика пишет:
цитата:
ПОЗДРАВЛЯЮ !!! Приезжай к нам на будущее мероприятие на ОКД !!!
большое спасибо! конечно, щас за зиму зашлифуем и непременно приедем у нас апортировка слабое место - не всегда может побежать за ней,когда есть настроение - да, когда нет - значит нет...я думаю, что эт вариант пока что не для соревнования...мы работаем над этим,уже больше стабильности, но тем не менее, последствия детской психологической травмы Коника дают о себе знать - когда был щеночком и жил у заводчика его овчарки страшие побили за апортировку, поэтому у него интерес к ней вобще отсутствует
Юлика пишет:
цитата:
Желаю удачи, буду держать за вас с Кондором кулачки !!!
Юля поздравляю вас с 1й степенью!!!!!!!!!!!!!!! Вы большие умнички!!!!!!!!!!!!!!!! Очень рада за вас!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо ! Sikorskaya пишет:
цитата:
Достойный ответ всем тем, кто на прошлом мероприятии сомневался, что собака у тебя работает
Я на них не обижаюсь, люди высказали своё мнение, да неприятно, так никто и не обещал, что будет легко. Я тоже высказала своё, довысказывала... Даже дали совет, пойти и участвовать в соревнованиях среди инвалидов. Я так привыкла жить среди здоровых, что к инвалидам не хоца.
На построении стояли с постоянными участниками соревнований ,с дебютантами , полно участников было, зрителей,кинологи из Ревды, вот это атмосфера !!! Даже если бы у нас в этот раз снова не получилось- это опыт,но это был наш день !
большое спасибо! конечно, щас за зиму зашлифуем и непременно приедем у нас апортировка слабое место - не всегда может побежать за ней,когда есть настроение - да, когда нет - значит нет...я думаю, что эт вариант пока что не для соревнования...мы работаем над этим,уже больше стабильности, но тем не менее, последствия детской психологической травмы Коника дают о себе знать - когда был щеночком и жил у заводчика его овчарки страшие побили за апортировку, поэтому у него интерес к ней вобще отсутствует
Яна, к нам давай, мы апортировкой занялись с нуля с Гичкиным А.В., когда Антею 1год 3 мес. было, это как раз наш случай. Апортировка с настроением - это классная вещь, а мы без настроения делаем, на одном защипе принесёт и не выронит, на повторке балл теряем, но принесёт... Оттачиваем, теперь , чтобы без повторок работал. Я поняла такую вещь, есть настроение или его нет, есть такое слово надо, единственный момент, терпение и время. Просто здорово, когда грамотно апортировке учат сразу со щенков, успехи отличные, а то было дело . тётя одна сказала :"Есть собака апортировщик, а есть не апортировщик, у неё стало быть прирождённые, а у меня нет - и чего я ещё от собаки хочу,гуляйте дальше." Я и не надеялась, что вообще будет носить, мы с апортировкой все снаряды преодолеваем, комплекс на расстоянии с апортом в пасти.
Сообщение: 225
Настроение: соответствует увиденному
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация:
5
Отправлено: 26.10.10 21:57. Заголовок: Юлика пишет: На пос..
Юлика пишет:
цитата:
На построении стояли с постоянными участниками соревнований ,с дебютантами , полно участников было, зрителей,кинологи из Ревды, вот это атмосфера !!! Даже если бы у нас в этот раз снова не получилось- это опыт,но это был наш день !
тётя одна сказала :"Есть собака апортировщик, а есть не апортировщик, у неё стало быть прирождённые, а у меня нет - и чего я ещё от собаки хочу,гуляйте дальше."
капец....я тоже не однократно подобное в свой адрес получала))))))))
Юлика пишет:
цитата:
Я и не надеялась, что вообще будет носить, мы с апортировкой все снаряды преодолеваем, комплекс на расстоянии с апортом в пасти.
уничка - одним словом!!!!!!!!!!!!
Юлика пишет:
цитата:
Яна, к нам давай, мы апортировкой занялись с нуля с Гичкиным А.В., когда Антею 1год 3 мес. было, это как раз наш случай.
Всё-таки пока еще посражаюсь с этим сама....если до нового года продолжатся старые песни о главном, придем....просто у меня уже это дело принципа....
Сообщение: 232
Настроение: соответствует увиденному
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация:
5
Отправлено: 28.10.10 08:23. Заголовок: А как выступили и ка..
А как выступили и какие результаты показали Надя и Рома, Яна и Шоник (шоколадный лабрик), они наши друзья, мы гуляем каждый вечер вместе, а тут целую неделю не виделись и вот не знаю как...все прошло
Отправлено: 02.11.10 17:35. Заголовок: Галчонок , Что пацан..
Галчонок , Что пацана не подписала на крайней фотке?
Элис из ДК ,Да ,уж бася смелый, в первый раз по буму хозяйка чисто для эксперимента повела, он сразу пошёл, мы подумали, что он не понял, где он шёл. Повторили, нормалёк. На второй день осознанно и с привеликим удовольствием шагал, особенно когда овчарки вперёд сигают. На лесенку , тоже глядя на собак, всем можно, значит и я хочууу! Ну и особенности породы, начал бася нюхать, не остановишь.
Sikorskaya , Галчонок , Вот можете смеяться, но прискакали эти белочки, когда с Антеем ОКД прогоняли, я в самый ответственный момент стояла к лесу спиной, и не видела, только слышала какой-то шум, но по реакции собаки было видно, что-то отвлекает и как раз на апорте, Йооо- п-р-с-т. Получили замечание за работу при отвлечении, хоть и принёс как надо. Эх, кто только в наших лесах не водится. А вообще, наблюдать интересно, так близко пару белок видела впервые.
Отправлено: 08.11.10 18:17. Заголовок: ( не успела добавить..
( не успела добавить в пост....)
И,уже почти принёс, Но немного не донёс, Что такое, пёс решил дрессировочкой заняться, Но ролями поменяться. Папа в гневе, я- не тряпка, Чтоб скакать на задних лапках. Что поделаешь, давай-ка ,и с собакой поиграй-ка. Хватит, блин, жалеть фигуру, Есть занятие физкультурой.
Надо поднажать послушку, чтобы Джек отдал игрушку.
продолжу выставлять фотки позже (радикал не работает).
Отправлено: 29.11.10 23:56. Заголовок: Элис из ДК пишет: ..
Элис из ДК пишет:
цитата:
вот если весь зал зеркалами обставить то вообще круто будет!
неее, перебор
Пока я ехала домой из Москвы, наши девочки и мальчики 28 ноября поучаствовали в соревнованиях по ОКД, которые проходили в Екатеринбурге на Торфяном 10. Приехали с отличными результатами Юля - Легенда Русь Ясень (Антей) - 1 место ОКД-стандарт Наталья - Блитц Артиг Тесса - 3 место ОКД-стандарт Максим - Бакс - 5 место ОКД-стандарт Поздравляю!!! Молодцы!!!
наши девочки и мальчики 28 ноября поучаствовали в соревнованиях по ОКД, которые проходили в Екатеринбурге на Торфяном 10. Приехали с отличными результатами Юля - Легенда Русь Ясень (Антей) - 1 место ОКД-стандарт Наталья - Блитц Артиг Тесса - 3 место ОКД-стандарт Максим - Бакс - 5 место ОКД-стандарт
ПОЗДРАВЛЯЮ!!! МОЛОДЦЫ!!! ТАК ДЕРЖАТЬ!!!!!
Галчонок Эгида себя еще успеет показать и не раз!!!
Галчонок Спасибо !!! А ведь участвовали мы не в стандарте. Там были 4 участника на испытания, и отдельным списком соревнования 8 участников, так что мы работали на 25 метров, и разделение команд голосом и жестом + апорт один для всех. Получается , что в мастер-классе. (если расуждать по последним мероприятиям) <\/u><\/a> Элис из ДК , Спасибо !!! Элис из ДК пишет:
участвовали мы не в стандарте. Там были 4 участника на испытания, и отдельным списком соревнования 8 участников, так что мы работали на 25 метров, и разделение команд голосом и жестом + апорт один для всех. Получается , что в мастер-классе. (если расуждать по последним мероприятиям)
Отправлено: 12.12.10 23:54. Заголовок: Да ладно, как можно ..
Да ладно, как можно его перепутать!? p.s. Давайте во вторник все в клуб, бум облагораживать помещение и заодним отметим приобретение моей новой машинки
Отправлено: 14.10.11 20:56. Заголовок: Элис из ДК пишет: Ж..
Элис из ДК пишет:
цитата:
Ждем*с?
Людмилка ...блин, фотки все у Юли, надо её попросить будет выставить Занятия сейчас на площадке в связи с тем, что рано темнеет проходят по субботам и воскресеньям в 11.00, так же я веду группу в Екатеринбурге
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет