Отправлено: 01.04.10 19:05. Заголовок: Золотые правила разведения немецкой овчарки(продолжение)

1. Разводи эту породу из любви к ней, себе на радость и утеху, но никогда не ради выгоды, так как тогда ты сильно ошибаешься в своих расчетах. Стремись к тому, чтобы твои питомцы и их молодняк возможно чаще и дольше были подле тебя, занимайся с ними возможно больше, предоставляй им побольше свободы, движений, культивируй и следи за их физическим и душевным развитием. Для разведения пригодны только совершенно здоровые и с крепкими нервами овчарки. Твоя собака только тогда станет настоящей немецкой овчаркой, нужной для наших служебно-сторожевых целей, если она будет терпимой не только в своей среде, в кругу твоей семьи, но и когда она будет тесно спаяна с тобой душой, тогда ты испытаешь полную и истинную радость и обретешь настоящее право и основания на многообещающий питомник и на правильное и полезное применение своей собаки и работу с ней.

2. Постоянно помни, что разведение немецкой овчарки должно быть разведением исключительно общественно - полезной собаки, и пусть всегда перед твоим взором стоит только эта задача: собака с хорошими задатками, с совершенным корпусом и охотой к работе.

3. Стремись к высшему совершенствованию породы - не гонись за большим пометом за счет здоровья и жизнеспособности твоих племенных экземпляров и их породы, помни всегда о будущем, а не о своих личных выгодах.

4. Надо стремиться разводить не “победителей” и “чемпионов”, а собак для поднятия среднего уровня породы, для уравнения, закрепления и совершенствования хороших качеств, сглаживания или полного уничтожения недостатков. Поскольку они не допускают собаку к заводским целям, совсем нет необходимости применять каждую собаку для разведения, но только признанных годными для этой цели. Посему разводить надо только с отборными производителями.

5. Собаки, происходящие из массового развода питомников и городских заводов - не годны в качестве заводских экземпляров. Суку - основу твоего будущего рассадника - выбери из крепкого, здорового, хорошо работающего и уже обученного рода и подбирай к ней для вязки соответственного же кобеля. Выставочные чемпионы и победители не всегда являются лучшими и надежными производителями, в особенности суки. Отбор дает большую гарантию.

6. При составлении заводской пары надо иметь в виду крови, общее состояние здоровья, экстерьер, характер, выучку, т.е. дрессировку и приспособленность к работе, при этом кобель вовсе не должен быть также твоей собственностью. Слабонервные и трусливые собаки не пригодны для развода, а также и перенесшие с последствиями тяжелые заболевания (чуму, рахит), так как болезненные задатки наследуются. Здоровые, хорошо содержащиеся собаки имеют хорошие здоровые челюсти, хорошо прилегающую шерсть, ясные чистые глаза и живой, жизнерадостный характер и нрав.

7. Разводи только кровных собак с хорошими кровями, но не слишком увлекайся инбридингом. Вполне достаточно, если производители будут иметь сородичей в четвертом или пятом поколении. Более тесную родственную связь предоставь искушенному заводчику, который может судить - ждать ли от такого родства укрепления желательных качеств обоих производителей или же, наоборот, недостатков, скрытых в кровях и неявно выраженных у этих производителей. Если ты сам еще недостаточно осведомлен и не уверен в выборе кровей и производителя, обратись к своему руководителю разведения.

8. Обрати внимание на то, ярко ли выражены половые особенности твоих производителей: сукообразные кобели или кобелеподобные суки не пригодны для развода. И в росте, и в костяке оба производителя должны подходить друг другу. Отклоняющиеся от средних размеров экземпляры (стандарт - 60-65 см для кобеля и 55-60 см для суки) - неподходящие производители. Не веди разведение со слишком старыми и слишком молодыми собаками. Кобели пригодны для заводских целей только по достижении полных двух лет, к этому сроку они совершенно развились. Суку же можно использовать всего несколькими месяцами раньше. У кобелей к окончанию восьмого года, а у сук немного раньше в большинстве случаев способность к размножению снижается. Прежде всего не гонись за чемпионом только потому, что он набрал призов. Чемпион был лучшим только на данной выставке, но это еще далеко не означает, что он лучший и для разведения, и еще больший вопрос - подходящий ли он партнер для данной суки.

9. Для своей суки заблаговременно присмотри и подбери подходящего кобеля, но не тогда, когда течка уже началась. Запроси также заблаговременно владельца кобеля о его согласии предоставить его для вязки. Обусловь заранее письменно, соблюдай в точности выработанные условия и рассчитайся честно: разводить - не значит быть нечистоплотным.

10. Следи тщательно за наступлением течки и за самой сукой, оберегай ее во все время течки, как до, так и после вязки от покрытия другим кобелем. Старая арабская пословица гласит: “Оберегать и следить за охочей сукой в тысячу раз труднее, чем за целым мешком блох”. Случайные, нежелательные, ошибочные вязки у охочей суки всегда возможны. Если уж случилась такая беда, так уж ничто не поможет, но вязка не оставит вреда для дальнейших пометов. Во-первых, не вздумай скрывать такого несчастного случая. Наше разведение базируется на полном взаимопонимании и доверии, а посему старайся, чтобы доверие к тебе не поколебалось. Если твоя кровная сука была покрыта кобелем другой породы, то ее помет должен считаться нечистопородным. Тщательно веди книгу своего питомника, в которую аккуратно заноси все происшествия в нем. Впоследствии ты из нее почерпнешь немало полезного для себя.

11. Не затягивай надолго вязки в надежде на большее количество кобелей в помете - это предрассудок, результатом чего обыкновенно бывают более слабые щенки, к тому же и восприятие семени может уже миновать. Кроме того, нам ведь нужны и хорошие сучки. Покрывай свою суку только в том случае, если она безусловно здорова и в твоем питомнике нет ни чумы, ни других заразных заболеваний. Независимо ото всего удостоверься, нет ли у твоей суки заболеваний влагалища, для чего пригласи ветеринарного специалиста. Однократного покрытия вполне достаточно.

12. Слабую и болезненную суку никогда не покрывай - отдерживай ее. Сильную и крепко сложенную здоровую суку можно вязать в каждую течку, то есть дважды в год, но тогда ее необходимо сугубо беречь во время щенности. Отдержанные суки склонны к ожирению, а ожиревшие собаки для завода непригодны, так как сплошь и рядом холостят при покрытии.

13. Беременность суки бывает заметна только на пятой неделе, а посему наблюдай за ней, давай ей вполне достаточно движении, однако не переутомляй ее, не позволяй ей никаких резких движений и прыжков, гоняться по-сумасшедшему и т.д. Корми ее хорошо и сытно. Мясо, овсянку крутую, а не жидкую давай вволю, постепенно приучай к большим порциям молочных продуктов, не забывай добавлять минеральные подкормки с кальцием и фосфором, но не перекармливай. Распредели ее суточную порцию на 3-4 части, во избежание обременения желудка и отягчения спины, которая и без того отягощена заложенным приплодом. Перед покрытием дай глистогонное средство по совету специалиста, а не “домашнее”. Не упускай из виду уход за шерстью. К моменту щенения сука должна быть совершенно чиста от насекомых - паразитов. Как правило, сука щенится на 62-й день.

14. Для щенения лучше всего приспособь ящик с подстилкой, поставь его в сухом месте без сквозняков. Закаленная сука свободно щенится в благоустроенной уличной будке даже зимой. Вырастить закаленный помет куда лучше, чем слабеньких, хиленьких никудышников. Приучи суку заранее к ее ложу для щенения.

15. Не мешай суке во время щенения, лучше всего предоставь ее самой себе, в большинстве случаев все обходится благополучно. В крайнем случае пригласи ветеринара. Безоговорочно удали всех посторонних, всех других животных. Спустя несколько часов после щенения, или на следующее утро родившую суку необходимо вывести во двор, чтобы она оправилась, сам же в это время осмотри помет. Слабых или неудачных щенков необходимо сразу же уничтожить, равно как и лишних. Здоровой, крепкой суке, щенящейся раз в год, не следует оставлять более пяти - шести щенков, суке же, которую кроют каждую течку - не более четырех - пяти щенков, первородящим же всего лучше оставить два - три щенка. Если нет под рукой кормилицы, остальных щенков нужно выбраковать и уничтожить, но так, чтобы сука этого не заметила. Кормилицу необходимо приготовить и приспособить заблаговременно, чтобы дать ей возможность свыкнуться с новой обстановкой. Необходимо, чтобы она ощенилась приблизительно в одно время с твоей сукой, но первое молоко щенки должны получить у своей матери. Бывает, что вскормленные кормилицей щенки выходят неудачными, правда такие случаи редки, но не говоря уж о выкормленных искусственно, которые почти всегда неудачные. А посему, ни при каких условиях не старайся вскармливать помет искусственно, если у тебя нет подходящей кормилицы. Безусловно, у тебя и твоей семьи нет столько свободного времени, сколько надо затратить на искусственное вскармливание щенков. В лучшем случае щенки выйдут слабыми, хилыми, легко подверженными всяческим заболеваниям. Очень легко подвергается заболеваниям и большой помет, оставленный матери, так как даже сильная и здоровая сука не в состоянии будет как следует его вскармливать. Покажи помет специалисту и спроси у него нужных советов.

16. В период вскармливания сукой щенков корми ее сколько влезет: мясо, овсянка, овсяные супы, цельное молоко - все это с добавлением минеральных подкормок. Никогда не делай резких перемен в питании, ежедневно осматривай вымя суки и следи за ее желудком. Пока сука вскармливает, она сама заботится о чистоте своего гнезда, но потом эту обязанность должен взять на себя заводчик. Чистота как самого гнезда, так и суки и щенков необходима во избежание появления паразитов. Если же они заведутся - беда: щенки слабеют и отстают в росте и развитии и становятся легко восприимчивыми ко всякого рода болезням. Кроме того чистота необходима для ограждения щенков от глистов: следи, чтобы сука не оправлялась в помещении, где находятся щенки. Вскоре после рождения необходимо срезать ножницами прибылые пальцы на задних лапах щенков, если таковые имеются.

17. Если молочность суки начинает спадать, можно начать прикармливать щенков сырым мясом с конца третьей недели, а лучше выждать с этим до пятой недели. Кроме мяса в дальнейшем прикармливай жидким овсяным супом или мясным бульоном. Пока сука сама вскармливает, никакого другого молока щенкам не давай. К концу шестой недели щенков нужно отсадить и кормить их 5-6 раз в день, а суку пускать к ним только на ночь, а затем и вовсе не пускать. Увеличивай постепенно порции мяса, приучай к коровьему или козьему молоку и все время добавляй минеральную подкормку. Выращенные так щенки, приученные к самостоятельности, к концу седьмой недели будут очень крепкими, а к концу восьмой недели их уже можно раздавать. В течение последних дней перед полной отсадкой щенков от суки, ее нужно кормить как можно меньше, обмывать соски уксусной водой и предоставлять ей как можно больше движений на воздухе.

18. Если при таком уходе весь помет или единичный экземпляр слабо развивается (необходимо регулярно взвешивать всех щенков), шерсть не гладкая или щенок вялый, много скулит, усталый - позови ветеринарного врача. Возможно, щенков мучают глисты; если же помет развивается сильным, надо с глистогонными средствами повременить и дать щенкам подрасти. Не применяй никаких своих средств, правильное лечение может произвести только врач. Когда щенки начнут самостоятельно выкарабкиваться из гнезда, предоставляй им эту возможность полностью - воздух, свет, солнце, игры и движение им очень полезны, для них это - все. Позаботься об утрамбованном и сухом грунте для беготни, чтобы они свободно резвились. Для отдыха отведи место не на самом солнцепеке, приучай их к регулярности в еде, к чистоплотности, после принятия щенками пищи выноси их на травку для опрастания. Во всяком случае, своим обращением со щенками, доверием к ним вызови их любовь и доверие к себе, этим ты заложишь фундамент полезной, нужной тебе немецкой овчарки.

Макс фон Штефаниц

 Отправлено: 07.07.10 10:57. Заголовок: Ого!!! Как вас "..

Ого!!! Как вас "зацепило" то!

Fro пишет:

цитата:

я уж писла мало кто из спортсменов держал хорошую ЗДОРОВУЮ, КАЧЕСТВЕННУЮ, ПРАВИЛЬНУЮ ПО АНАТОМИИ собаку!!!

Уважаемая Fro, неужели Вы искренне верите, что спортсмен приобретя у Вас собаку (подразумеваю, что именно таких "ЗДОРОВУЮ, КАЧЕСТВЕННУЮ, ПРАВИЛЬНУЮ ПО АНАТОМИИ" Вы и держите, раз уж кричите об этом постоянно), спортсмен тут же откажется от своих собак рабочего разведения, и будет заниматься только с Вашими?
Вообще очень хотелось бы узнать что Вы подразумеваете под словом "качественную"? Объясните пожалуйста!

 Отправлено: 07.07.10 13:57. Заголовок: adonis пишет: Ого!!..

adonis пишет:

цитата:

Ого!!! Как вас "зацепило" то!

Меня уже даавно трудно зацепить этой темой
adonis пишет:

цитата:

Уважаемая Fro, неужели Вы искренне верите, что спортсмен приобретя у Вас собаку (подразумеваю, что именно таких "ЗДОРОВУЮ, КАЧЕСТВЕННУЮ, ПРАВИЛЬНУЮ ПО АНАТОМИИ" Вы и держите, раз уж кричите об этом постоянно), спортсмен тут же откажется от своих собак рабочего разведения, и будет заниматься только с Вашими? Вообще очень хотелось бы узнать что Вы подразумеваете под словом "качественную"? Объясните пожалуйста!

Если Вы полагаете что так наивна, что щас начну кричать-"Уважемые спортсмены, купите у меня супер собаку и будьте с ней счастливы", то как то глупо смотретесь!!! Объяснять что либо кому либо не хочу- лениво...
Скажу одно Н.О.-должна во всех статях соответствовать стандарту, имея минимум недостатков, иметь крепкое здоровье (включая уши, связки,пищеварительную систему и НЕРВНУЮ...и т.д.) В данное время, к великому моему сожалению, ни шоу, ни спортсмены в большинстве своём не имеют вышеперечисленное мной! Проблема огромна, решать её ни те, ни другие не желают...( выбирая Вашу манеру общения, абсолютно не конструктивную...)
Заниматься только с нашими собаками вообще никого не призываю...не вижу нужды...Каждый должен своим делом заниматься...и не тыкать пальцем друг в друга...
А Вы хоть бы представились (всмысле профиль бы заполнили, а то как то с пустым ником общаться... ) или так страшно показать своё настоящее лицо??? Зарегистрировались что б только со мной пообщаться? Других дел и увлечений нет? Дефицит общения? Какая причина заставила Вас обсуждать эту серьёзную тему именно со мной, такой ничего не знающей и не понимающей? Что мне пытаетесь доказать? Может направить энергию на решение проблемы, а не на споры с Уважаемой Fro???

 Отправлено: 08.07.10 06:38. Заголовок: Fro пишет: выбирая ..

Fro пишет:

цитата:

выбирая Вашу манеру общения, абсолютно не конструктивную.

В чем же конструктивность Вашего общения? В постоянном нытье на протяжении всей темы:Fro пишет:

цитата:

Проблема огромна, решать её ни те, ни другие не желают..

Какие Ваши конкретно предложения в решении данной проблемы? Или может быть Вы ни словом а делом решаете эту проблему? Собаки Вашего разведения постоянно получают призы на монопородках как лучшие на проверке поведения? Или занимают первые места в рабочем классе на крупных монопородках? Или постоянные участники спортивных состязаний?
Fro пишет:

цитата:

Меня уже даавно трудно зацепить этой темой

Этим все сказано...

 Отправлено: 08.07.10 06:49. Заголовок: Повторюсь: Проблемы..

Повторюсь: Проблемы разведения должны решать заводчики (питомники), т.к. спортсменов их собаки устраивают (если они могут добиться с ними желаемых результатов), и они не хнычут по поводу их экстерьера. У них просто другие цели.
В целом считаю, что для решения данной проблемы необходимо усилить требования к проверке рабочих качеств на монопородках и керунгах. Выйдите с предложением в РСВНО, ввести на проверке и сдаче керунга, хотя бы один новый элемент: "нападение из фазы охраны"... или сдачу керунга проводить в присутствии комиссии, в которую будут входить владельцы других питомников или заводчики.

 Отправлено: 08.07.10 07:29. Заголовок: adonis Завываете то ..

adonis Завываете то тут злобно Вы, я пишу свою точку зрения...
Общение продолжу после заполнения Вами профиля, согласно правилам форума...почитайте на досуге...и постарайтесь не вопросом на вопрос ответить, если хватит ума и мужества!!!
Лично для Вас - в данное время вообще никого не развожу, никому ни чего не продаю!!! Предложения вносить необходимо не мне!!!
adonis пишет:

цитата:

сдачу керунга проводить в присутствии комиссии, в которую будут входить владельцы других питомников или заводчики.

Это уж точно ничего не решит
!!!

 Отправлено: 08.07.10 15:25. Заголовок: Fro пишет: Общение ..

Fro пишет:

цитата:

Общение продолжу после заполнения Вами профиля

Не вижу смысла общаться с Вами дальше. Думаю что кроме хамства в свой адрес и глупого перехихикивания между Вами и кем-нибудь, я ничего не услышу, видимо в Вашем понимании это и есть конструктивное общение...

 Отправлено: 08.07.10 15:26. Заголовок: Всем удачи в разведе..

Всем удачи в разведении, дрессировке и спорте!

 Отправлено: 08.07.10 16:03. Заголовок: adonis пишет: Не ви..

adonis пишет:

цитата:

Не вижу смысла общаться с Вами дальше. Думаю что кроме хамства в свой адрес

Да, да попросить заполнить профиль это точно хамство, ещё какое ... "Не вижу смысла общаться дальше" знакомые слова в ответ на конкретный вопрос, кого то очень напоминает!
adonis пишет:

цитата:

глупого перехихикивания между Вами и кем-нибудь, я ничего не услышу, видимо в Вашем понимании это и есть конструктивное общение..

adonis пишет:

цитата:

В постоянном нытье на протяжении всей темы:

adonis пишет:

цитата:

и они не хнычут по поводу их экстерьера.

А вот это видимо Ваше...
Хорошо что ещё один псевдо любитель немецкой овчарки прекратил общение со мной!!! Непонятно кто и непонятно что доказывающий!!!

 Отправлено: 09.07.10 00:01. Заголовок: Fro пишет: Хорошо ч..

Fro пишет:

цитата:

Хорошо что ещё один псевдо любитель немецкой овчарки прекратил общение со мной!!!

ПСЕВДО или ЛЮБИТЕЛЬ-не Вам решать!А вот то что Вы не можете нормально общаться-это факт!
Сами ни одной собаки не подготовили и не выступили на соревнованиях с приличным результатом,о чём можно рассуждать???

 Отправлено: 09.07.10 06:44. Заголовок: Данди А-а, понятно к..

Данди А-а, понятно кто это был, я так и думала что кто из вашей компании
Данди пишет:

цитата:

ПСЕВДО или ЛЮБИТЕЛЬ-не Вам решать!

Я ни чего не рашала, сделала для себя вывод!!!
Данди пишет:

цитата:

А вот то что Вы не можете нормально общаться-это факт!

Ага, вы же тут прям единственные на форуме...всё что я тут написала это лишь в ответ на ваши посты, сами бы поучились общаться...хотя бы правила форума бы почитали....
Данди пишет:

цитата:

Сами ни одной собаки не подготовили и не выступили на соревнованиях с приличным результатом,о чём можно рассуждать???

Достаточно посмотреть что б никогда не участвовать!!! Соревнования и реальная дрессировка порой значительно отличаются!!! Дрессировала и буду дрессировать, участвовать-НЕТ, надеюсь отведёт Бог от напасти...

А то может вы такие же фанаты спорта, которые с помощью собаки мастера спорта закрывают, а потом усыпляют её в рассвете сил года в 3-4??? Есть среди спортсменов такие дельцы...им для дальнейших побед порода не подходит, и кормить оказывается не чем, когда двух других заводят...
Да и кстати Данди Кто то там уже клялся не общаться со мной и держаться подальше...может не стоит снова начинать, всё уже пройдено, не надо по новому...с вашей компанией я думаю не найду общий язык, достаточно послушала фигурантов, которые с вами поработали...Думаю прощайте уже, словоблудие ни к чему не приводит, а действий без результатов я не люблю!!!
Удачи вам всем в сорте!!! Только к собакам надо относиться как к живому, а не как к гантеле или конькам...которые за ненадобностью выкинуть можно( усыпить..)
И всем тем кто хочет мне что то написать или возразить читайте название темы и всё что написано в первом посте, там ответы на все ваши вопросы ко мне!!!

 Отправлено: 09.07.10 07:04. Заголовок: adonis пишет: Собак..

adonis пишет:

цитата:

Собаки Вашего разведения постоянно получают призы на монопородках как лучшие на проверке поведения?

Вы действительно считаете,что можно судить о нерухе по кусачкам на фигуранта?Я уже этому не верю,у меня был кобель,идеально ходивший на рукав,он не боялся замахов,ударов,делал отпуск по команде,потому что его научили,что фигурант,в принципе,неплохой дядька,не обидит.Но на работе этот пёс убегал,когда действительно была нужна его помощь

 Отправлено: 09.07.10 07:08. Заголовок: Ирка с Бозькой пишет..

Ирка с Бозькой пишет:

цитата:

Но на работе этот пёс убегал,когда действительно была нужна его помощь

Воот Ириша!!! Я то тоже с этим столкнулась!!! Собака на браво атакующая фигуранта в жизни оказалась ...это отсутствие характера...к сожалению таких сейчас много и не только среди шоу

 Отправлено: 09.07.10 07:15. Заголовок: Fro пишет: .к сожал..

Fro пишет:

цитата:

.к сожалению таких сейчас много и не только среди шоу

К огромному сожалению.Это вообще ненормально для породы,когда среди шоу бывают исключения-собака с отличной нервухой должны быть исключения собака без нервухи,причём исключения и реальные из разведения.Сама на выставке наблюдала суку в классе щенков,которая стояла возле ринга,поджав хвост,в ринге боялась эксперта,но тем не менее,получила БП и ЛЩ

 Отправлено: 09.07.10 07:27. Заголовок: Ирка с Бозькой пишет..

Ирка с Бозькой пишет:

цитата:

Это вообще ненормально для породы,когда среди шоу бывают исключения-собака с отличной нервухой должны быть исключения собака без нервухи,причём исключения и реальные из разведения.

Да уж, результаты разведения не радуют... ...

 Отправлено: 09.07.10 13:27. Заголовок: Fro Я рядом с собой..

Fro
Я рядом с собой хочу видеть сильное,красивое, здоровое животное с крепким костяком без излишней суетливости,без малейших признаков трусости

 Отправлено: 09.07.10 13:46. Заголовок: Ирка с Бозькой Я дум..

Ирка с Бозькой Я думаю все хотят одного и того же, не у всех получается)))

 Отправлено: 09.07.10 15:15. Заголовок: Fro пишет: Я думаю ..

Fro пишет:

цитата:

Я думаю все хотят одного и того же, не у всех получается)))

Не знаю,иногда создаётся впечатление,что спортсменов устраивают их собаки полностью,несмотря на то,что некоторые спортивные собаки мало чем отличаются от дворняг,чаще всего вижу фотографии овчарок,сложением и костяком напоминающх малинуа.То же самое с шоу,научили худо-бедно кусать рукав и ладно,а то,что эта неземная красота при малейшей опасности пытается удрать,никого не волнует.Радует одно-не все заводчики такие,есть люди,действительно неравнодушные к породе,поэтому есть собаки,которые сочетают в себе и красоту и характер немецкой овчарки

 Отправлено: 12.07.10 10:37. Заголовок: Ирка с Бозькой пишет..

Ирка с Бозькой пишет:

цитата:

мало чем отличаются от дворняг

Ира, корректнее, не уподобляйся некоторым...
Я очень уважаю хороших спортивных собак, есть конечно собаки с не очень правильной анатомией, но не надо забывать что всё результат наших творений...
хотелось бы всё смешать и разделить поровну , но увы, порой не хотят ни те ни другие, выдвигая различного рода аргументы...

 Отправлено: 13.07.10 05:56. Заголовок: Fro пишет: Я очень ..

Fro пишет:

цитата:

Я очень уважаю хороших спортивных собак, есть конечно собаки с не очень правильной анатомией, но не надо забывать что всё результат наших творений..

Я тоже уважаю любой труд,но немецкая овчарка не должна выглядеть,как малинуа

 Отправлено: 13.07.10 09:31. Заголовок: Ирка с Бозькой пишет..

Ирка с Бозькой пишет:

цитата:

Я тоже уважаю любой труд,но немецкая овчарка не должна выглядеть,как малинуа

Согласна, я скажу более - ни чем не должна быть на них похожа, ни ушами ни хвостом!!! Я вот думаю если нравятся прямые конечности и и более лёгкий и сухой тип собак, ну и брали те породы которые соответствуют, за чем упрощать породу то, изначально имеющую мощный костяк и хорошие углы конечностей??? И ещё ведь умудриться связать правильную анатомию с отсутствием прыгучести или скорости ...не понятно мне эта логика!!!
Я не заню что щас произошло с породой, но у меня и ранее были собаки с хорошими углами и хорошей массой...и ни одна из них не отличалась неспособностью прыгать или быстро бегать, желание работать было всегда, а уж о выносливости и вопрос не стоял!!! Я конечно понимаю что раньше было у меня и времени побольше, я ходила бродила с собакой целыми днями, могла в 12 дня уйти и в 12 ночи вернуться...из леса, парка или с озера...зимой санки и просто прогулки, поэтому конечно и собаки были очень крепкими в плане физики...но сейчас то куча способов подготовить собаку...только вот с силой характера посложнее...куда всё девалось...и чё собаки то ленивые такие стали

 Отправлено: 13.07.10 13:49. Заголовок: Fro пишет: Я вот ду..

Fro пишет:

цитата:

Я вот думаю если нравятся прямые конечности и и более лёгкий и сухой тип собак, ну и брали те породы которые соответствуют

Я вот тоже этого понять не могу,взяли бы малинуёв и радовались,там и ножки тоненькие и углов никаких нет,и спинка ровненькая,только они не смотрятся коряво,потому как порода такая

 Отправлено: 13.07.10 14:23. Заголовок: Ирка с Бозькой пишет..

Ирка с Бозькой пишет:

цитата:

они не смотрятся коряво,потому как порода такая

темпермент и склад ума там другой, их с немцами в этом плане не сравнишь !!! Немцы все красивые, даже не супер пуперные, я считаю надо уходить от ультра модного типа, возвращаться в сторону классическгог типа, и про нервуху не забывать!!

 Отправлено: 13.07.10 14:56. Заголовок: Fro пишет: возвраща..

Fro пишет:

цитата:

возвращаться в сторону классическгог типа,

А классический-это какой?Для меня классика-всё таки наклонный круп и хорошие углы,но без экстрима,чтобы собака могла легко и свободно двигаться

 Отправлено: 13.07.10 15:17. Заголовок: Ирка с Бозькой пишет..

Ирка с Бозькой пишет:

цитата:

А классический-это какой?Для меня классика-всё таки наклонный круп и хорошие углы,но без экстрима,чтобы собака могла легко и свободно двигаться

 Отправлено: 13.07.10 16:27. Заголовок: Ох, лапочки вы мои....

Ох, лапочки вы мои...
ЭКСПЕРТ нужен для того, чтобы ОЦЕНИТЬ стандартное разведение.А стандартное -значит, ПРАВИЛЬНОЕ.
Для нашего незабвенного Макса фон Штефаница это была бы песня для его бессмертной души...
Пока в центре ринга не встанет ВНОВЬ человек, работающий по стандарту, никакой "наклон и длина крупа" не будет восстребован..... Впрочем, как и всё остальное в немецкой овчарке

 Отправлено: 13.07.10 18:53. Заголовок: АЛЛА Ч. пишет: Пока..

АЛЛА Ч. пишет:

цитата:

Пока в центре ринга не встанет ВНОВЬ человек, работающий по стандарту, никакой "наклон и длина крупа" не будет восстребован..... Впрочем, как и всё остальное в немецкой овчарке

 Отправлено: 13.07.10 22:08. Заголовок: Да-да, я точно, похо..

Да-да, я точно, похожа на второго мышонка на Вашем аватаре....
Ведь пляшут не только от радости....На сковородке, например....

 Отправлено: 13.07.10 22:58. Заголовок: Fro пишет: возвраща..

Fro пишет:

цитата:

возвращаться в сторону классическгог типа

Классичекий тип - это теперишний тип восточноевр. овчарок(или гдр немец овчарок), может ошибаюсь - в общем тот тип который позоляет перепрыгивать барьеры метр высотой
в общем я немецких овчарок все равно люблю породу, не смотря ни на что!!!


хотя шоу собаки(особенно кобели) мне особенно нравятся, а мужу- рабочие крови

жаль, конечно, что такое разделение вообще появилось

 Отправлено: 14.07.10 04:51. Заголовок: Алена_Иванова пишет:..

Алена_Иванова пишет:

цитата:

в общем тот тип который позоляет перепрыгивать барьеры метр высотой

а два метра уже не осилит?

 Отправлено: 14.07.10 06:27. Заголовок: Алена_Иванова пишет:..

Алена_Иванова пишет:

цитата:

Классичекий тип - это теперишний тип восточноевр. овчарок(или гдр немец овчарок),

Нет, это малость не так ... ну а восточники как раз таки были прыгучими до жути , более двух метров точно перемахивали

 Отправлено: 14.07.10 06:35. Заголовок: Алена_Иванова пишет:..

Алена_Иванова пишет:

цитата:

конечно, что такое разделение вообще появилось

 Отправлено: 14.07.10 07:59. Заголовок: Fro пишет: ну а вос..

Fro пишет:

цитата:

ну а восточники как раз таки были прыгучими до жути , более двух метров точно перемахивали

но всё таки восточники-это плембрак немецкой овчарки,все восточники,показывавшие результаты в работе,были ближе к немцам

 Отправлено: 14.07.10 08:58. Заголовок: Ирка с Бозькой пишет..

Ирка с Бозькой пишет:

цитата:

но всё таки восточники-это плембрак немецкой овчарки

...
Ирка с Бозькой пишет:

цитата:

все восточники,показывавшие результаты в работе,были ближе к немцам

неет...

 Отправлено: 14.07.10 10:35. Заголовок: Ирка с Бозькой пишет..

Ирка с Бозькой пишет:

цитата:

а два метра уже не осилит?

ну в общем стандартный барьер,
а вот два метра -вот это да - какой забор тогда нужно строить дома, чтоб собаку спокойно на участке отпускать?

Хотя я недавно видела прыгучую собаку , не верила, пока своими глазами не увидела: в вольере прыгает, и ее морду в прыжке видно в щель над дверью вольера - а это точно уже 2 метра высота, причем прыгает она без разбега,

 Отправлено: 14.07.10 10:48. Заголовок: Милый мой друг! К ра..

Милый мой друг!
К разведению по Штефаницу ВЕО не имеет НИКАКОГО отношения.
Лучше не углубляться в этот УЖОС.
Почитайте, если будет время?
http://wiggoshaus.ru/site/index.php?newsid=130<\/u><\/a>


С уважением..................

 Отправлено: 14.07.10 11:00. Заголовок: АЛЛА Ч. пишет: К ра..

АЛЛА Ч. пишет:

цитата:

К разведению по Штефаницу ВЕО не имеет НИКАКОГО отношения.

Да,да ошиблась, не знаю почему ВЕО написала, имела в виду старотипных НО

 Отправлено: 14.07.10 14:01. Заголовок: Fro пишет: неет.. д..

Fro пишет:

цитата:

неет..

дааааа

 Отправлено: 14.07.10 14:37. Заголовок: АЛЛА Ч. пишет: К ра..

АЛЛА Ч. пишет:

цитата:

К разведению по Штефаницу ВЕО не имеет НИКАКОГО отношения.

Ну с этим некто и не спорит.


АЛЛА Ч. пишет:

цитата:

Лучше не углубляться в этот УЖОС. Почитайте, если будет время? http://wiggoshaus.ru/site/index.php?newsid=130<\/u><\/a>

а вот тут как-то ну очень негативно описаны ВЕО.
Не знаю как разводили ВЕО, так как сам достаточно молод, но сколько ВЕО я лично видел, трусливых среди них не было, более флегматичные по сравнению с НО это не отрицаю.

 Отправлено: 14.07.10 15:16. Заголовок: Vortekon пишет: но..

Vortekon пишет:

цитата:

но сколько ВЕО я лично видел, трусливых среди них не было, более флегматичные по сравнению с НО это не отрицаю.

А я видела и немало

 Отправлено: 14.07.10 20:47. Заголовок: Vortekon пишет: а в..

Vortekon пишет:

цитата:

а вот тут как-то ну очень негативно описаны ВЕО.

Поверьте "бабке" на слово -это еще не всё....
Это не "негатив" - истина это. Принять тяжело, но статья совершенно обоснованна и базируется исключительно на огромном фактическом материале!
Это надо было пережить, нам такое досталось...

 Отправлено: 14.07.10 21:02. Заголовок: Ирка с Бозькой пишет..

Ирка с Бозькой пишет:

цитата:

дааааа

Неет гворю!!! Ирин, мы 80-е года не застали!!!

 Отправлено: 15.07.10 07:47. Заголовок: Fro пишет: Ирин, мы..

Fro пишет:

цитата:

Ирин, мы 80-е года не застали!!!

Как это не застали?! я уже существовала

 Отправлено: 15.07.10 08:15. Заголовок: Ирка с Бозькой пишет..

Ирка с Бозькой пишет:

цитата:

я уже существовала

Нуу, в принципе я тоже , но вот собаками тока с 87- го занялась и у меня была полунемка, полувосточница (я так думаю потому что доков не было) чёрного окраса...
Такая умница и трудягаааааа Всё понимала, красотка моя... мне было 12 лет когда я с ней ОКД и ЗКС после курса сдала, получила дипломы и жили мы с ней 13 лет счастливо душа в душу

 Отправлено: 15.07.10 12:17. Заголовок: Fro пишет: у меня б..

Fro пишет:

цитата:

у меня была полунемка, полувосточница

вооооот таки полунемка Fro пишет:

цитата:

мне было 12 лет когда я с ней ОКД и ЗКС после курса сдала

а я в таком возрасте только мечтала о собаке и изводила маму просьбами о щенке

 Отправлено: 15.07.10 12:41. Заголовок: Ирка с Бозькой пишет..

Ирка с Бозькой пишет:

цитата:

а я в таком возрасте только мечтала о собаке и изводила маму просьбами о щенке

Нее, мне папа на 11 лет щенка подарил, я ей и заниматься дресками стала, втянулась, техникум закончила, уж сама купила собаку с документами!!!
А щас моя Наталья собаку взяла и теперь она как линяеть, родичи из дому гонють !!!

 Отправлено: 15.07.10 12:56. Заголовок: Fro пишет: теперь о..

Fro пишет:

цитата:

теперь она как линяеть, родичи из дому гонють

как я понимаю родичей

 Отправлено: 15.07.10 12:59. Заголовок: Ирка с Бозькой пишет..

Ирка с Бозькой пишет:

цитата:

как я понимаю родичей

А что делать??

 Отправлено: 17.07.10 14:20. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 17.07.10 14:48. Заголовок: Кася Это вот про что..

Кася Это вот про что ролики?

 Отправлено: 17.07.10 14:50. Заголовок: Fro пишет: Это вот ..

Fro пишет:

цитата:

Это вот про что ролики?

Про собак.

 Отправлено: 17.07.10 14:52. Заголовок: Кася пишет: Про соб..

Кася пишет:

цитата:

Про собак.

Ясно не про зайцев, а конкретнее?

 Отправлено: 18.07.10 10:58. Заголовок: Fro пишет: А щас мо..

Fro пишет:

цитата:

А щас моя Наталья собаку взяла и теперь она как линяеть, родичи из дому гонють

Маленький совет: берете банку поллитра, туда - столовую ложку уксуса (столового!), выводите линяющую собаку на улицу и достаточно энергично втираете ей воду с уксусом в КОЖУ. Потом расчесываете, в нашем с Вами случае -вычесываете...Потом, когда "родичей нет дома" моете собаку горячей водой с кондовым хозяйственным мылом,после втираете опять уксус с водой. И ВСЁ!
ВОлоса становится эдак раз в десять меньше. Очень хорошо потом ВЫЩИПЫВАЮТСЯ/ "штанишки", и ость -прям в руке остается.Зато собака какая становится -загляденье -розовая, совершенно голая немецкая овчарка! Шерсть вырастает где-то за дней 10.

 Отправлено: 18.07.10 11:13. Заголовок: АЛЛА Ч. пишет: сове..

АЛЛА Ч. пишет:

цитата:

совершенно голая немецкая овчарка!

Совсем голая ?!


Это как бабушка рассказывала про детство, не подающую признаков жизни гусыню общипали, чтоб съесть

А она ожила, вот голая всю зиму в избе и прожила

 Отправлено: 18.07.10 11:18. Заголовок: Алена_Иванова пишет:..

Алена_Иванова пишет:

цитата:

Совсем голая

Нууу, "стыдливо прикрытая",конечно....

 Отправлено: 18.07.10 11:36. Заголовок: http://www.kolobok...

 Отправлено: 18.07.10 12:26. Заголовок: АЛЛА Ч. А,может,луч..

АЛЛА Ч.
А,может,лучше фурминатором

 Отправлено: 18.07.10 13:00. Заголовок: Девочки, хозяйственн..

Девочки, хозяйственное мыло мне посоветовала врач-гирудотерапевт...(пиявки).
Я всегда к этому средству"санитарии и гигиены" относилась не просто с пренебрежением, а вообще -нос отворачивала,фиии!
НО!....Став использовать хоз.мыло там, где было назначено мне, а потом,собаке, была поражена удивительными свойствами этого немудреного "продукта"! Дешевле только даром, как говорится....
Оно, притом самое дешевое -щелочное, и тем самым всю "кислоту", выделяемую или больным органом или сезонные вещи -УБИРАЕТ.
Тело, вымытое не дорогим Лореалем, а хозяйственным мылом, приобретает шелковистость и гладкость, а у собак подсыхают всякие бяки (от купания, аллергии, мелкие покусы и царапины...)
Как-то так....
Но я о СВОЕМ опыте и советах моего врача-пиявочника.

 Отправлено: 18.07.10 13:06. Заголовок: АЛЛА Ч. пишет: бере..

АЛЛА Ч. пишет:

цитата:

берете банку поллитра, туда - столовую ложку уксуса

Не ну хозяйственным мылом я не брезгую, о его целебных свойствах я знала всегда!!!
Но вот уксусом собаку??? не рискуну, пусть лучше родичи выгоняют
Да она хоть и обильно, но не долго линяет!!!

 Отправлено: 18.07.10 19:47. Заголовок: Fro пишет: Но вот у..

Fro пишет:

цитата:

Но вот уксусом собаку??? не рискуну

Эх, молодежь...всех вас учить надо...
Я всегда была на пятидневке (послевоенная росла), так вот, волосы нам всегда мыли хозяйственным мылом, а ополаскивали столовым уксусом -они становились блестящими и упругими...А ведь ТОГДА у меня еще и косы были...
ВСЕ женщины этим пользовались -50-ые года.....
Я и сейчас частенько так делаю, на одной из САСовских выставок, эксперт Филатова, дав моей собаке САС, особо отметила великолепную шерсть моей Диди ( а я просто ополоснула шерсть перед выставкой составом вода 0,5 и столовая ложка уксуса...)

 Отправлено: 18.07.10 19:54. Заголовок: АЛЛА Ч. пишет: а оп..

АЛЛА Ч. пишет:

цитата:

а ополаскивали столовым уксусом

Мне мама в детстве тоже слабым раствором уксуса ополаскивала волосы - в те времена бальзамов не было, только шампунь "Крапива" производства "Уральские самоцветы",
И действительно волосы лучше после ополаскивания расчесывались

А про мыло, всегда думала, что дегтярное обладает лечебными свойствами, а хозяйственное-моющими

 Отправлено: 18.07.10 20:01. Заголовок: Алена_Иванова пишет:..

Алена_Иванова пишет:

цитата:

хозяйственное-моющими

Хозяйственное мыло это супер средство !!! Оно все ранки и трещинки на коже быстро заживляент и подсушивает!!! Уничтожает всех известных микробов и при этом не нарушает естественный кислотный баланс !!!

 Отправлено: 19.07.10 19:56. Заголовок: Давно я не была в т..

Давно я не была в темке, которую сама же и затеяла, уж извиняйте, времени совсем нет Смотрю, она плавно переходит в темку подготовки собачек к выставкам... Спасибо, Аллочка, что пытаешься говорить о серъёзных вещах...Имеющий уши - да услышит Света (Кася), тебе тоже благодарность от меня за неравнодушие к любимой породе, ну и моим думающим "новичкам" Серёже с Алёнкой тоже Времечко появится - подискутируем

 Отправлено: 20.08.10 15:37. Заголовок: Интересная статья,вз..

Интересная статья,взято вот отсюда-
http://orendog.ru/avtorskie-stati/vyistavochnoe-i-rabochee-razvedenie.html<\/u><\/a>


«Выставочное» и «рабочее» разведение

Уважаемые коллеги!
На сайте Немецкие овчарки Луганска" была опубликована статья Людмилы Архангельской "ЕЩЕ РАЗ О ДВУХ НАПРАВЛЕНИЯХ В РАЗВЕДЕНИИ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ". Поскольку Людмила Архангельская - очень известный и уважаемый человек, к чьему мнению прислушиваются многие, никак нельзя было оставить эту статью без внимания и не высказаться, чтобы те, кто интересуется вопросом, могли услышать и возражения против положений этой статьи.

Прежде чем комментировать эту статью, хочется еще раз четко определить позицию по отношению к данному вопросу, которая большинству из вас хорошо известна. Мы не являемся «рабочими экстремистами», и ратуем прежде всего за то, что немецкая овчарка была и должна оставаться одной породой - породой №1 в мире. Мы против разделения, и не оставляем надежды, что целостность породы все еще можно сохранить.

Комментируем:

«Выставочное» и «рабочее» разведение… Тема, которая уже «набила оскомину» в мире «овчаристов».
Это на сегодняшний день - тема номер один. Актуальная и злободневная. И разговоры и трения не прекратятся, пока не будет найден тот или иной выход из создавшейся ситуации.

Прежде, чем говорить о существующих в этой связи проблемах, хочется остановиться на самих понятиях «выставочного» и «рабочего» разведения. Возьму на себя смелость утверждать, что ни то, ни другое определение неверно по своей сути.
Именно по своей СУТИ они верны. Как еще называть разведение, где отбор ведется по экстерьеру, который оценивается на выставках? А по рабочим качествам?

Но, поскольку мы, «овчаристы», уже привыкли к этим формулировкам, в своей статье я сохраню эти, режущие слух названия, в неизменном виде
Как в песне, «музыка и слова народные». Если людям удобно называть вещи именно такими именами, почему бы действительно не оставить все как есть? Главное, чтобы было понятно, что за этими определениями скрывается.

Итак, «шоу-разведение». Определение, которое почему-то особенно полюбилось сторонникам «рабочего» лагеря, утверждающим, что у современной немецкой овчарки отсутствуют рабочие качества, и кроме, как красиво бегать по рингу, она ни на что не способна.
Если пообщаться с «рабочими экстремистами», то они еще смогут назвать такие функции шоу-овчарки, как лежание на диване и сопровождение владельца на прогулках медленным шагом :-) Это, конечно, вызывает улыбку. Но таково мнение этих людей, и на чем-то оно, по всей видимости, основано...

Как же оценивают ситуацию те, кто занимается разведением этих собак? На родине немецкой овчарки, в Германии это направление получило название - «Hochzucht». Дословно - «высшее» или «высокое» разведение, то есть разведение, осуществляемое по высшим зоотехническим канонам, с учетом всех требований отбора и подбора.
Название «Hochzucht» появилось ГОРАЗДО раньше, и имеет к немецким овчаркам такое же отношение, как и к любой другой породе и животному, и обозначает оно ни что иное, как племенное разведение животных в форме планомерного и целенаправленного отбора с оценкой потомства и ведением племенной книги. (см. Энциклопедию Брокгауза, оригинал). По этому определению «рабочее» разведение с таким же успехом можно назвать «высшим». Так что «Хохцухт» немецких овчарок начался в начале 20-го столетия. В конце 60-х началось разделение на «Schauzuchtlinien» (линия выставочного разведения) и « Leistungszuchtlinie» (линия «рабочего» (рассмотрим этот термин ниже) разведения). С 1986 года понятие Hochzucht стало ошибочно применяться только для Schauzucht - выставочного разведения. Шауцухт еще называют "Sch?nheitszucht" (Sch?nheit - красота). Итак, не только российские овчаристы дают процессам и вещам не совсем верные определения. Как видим, это касается и немецких коллег тоже. Название «хохцухт» прижилось и осталось, и употребляется сегодня для обозначения "Sch?nheitszucht" (красота) или «Schauzucht» (выставки).

Совершенство - в гармонии.
Совершенно верно. Но эта фраза приобретет совершенно другой смысл, если рядом с ней поставить еще одну: «представление о гармонии у каждого свое». С этим трудно спорить, ведь то, что один считает красивым и гармоничным, для другого не имеет никакой эстетической ценности, и это касается всех областей жизни.

Более того, то, что сегодня кажется для кого-то красивым - завтра может считаться уродливым, а послезавтра - красивым снова. Все это - просто вопрос моды. Ведь сама Людмила Архангельская, которая одна из первых в нашей стране стала заниматься завозными немецкими овчарками еще в 70-е годы, держала собак, которые по экстерьеру были достаточно далеки от современных немецких овчарок шоу-разведения. И ведь она наверное не считала своих собак уродливыми? Просто изменилась мода на внешний вид, не более!

Немецкая овчарка - классика мировой кинологии, она смогла получить признание и стать породой № 1 в мире, не только благодаря своим незаурядным рабочим качествам.
Пропущено всего одного слово... А как меняется смысл! Немецкая овчарка - ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКАЯ порода №1 в мире. Gebrauchshund №1 - это то, что используют. И прежде всего - на службе человеку, как ни возвышенно это звучит, но смысл именно таков. Так благодаря чему, как не своим рабочим качествам немецкая овчарка заняла первое место среди ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИХ пород? И случилось это очень задолго до злополучных 60-70-х....

Что же касается признания… В сознании большинства людей овчарка - это прежде всего УМНАЯ собака. Собака, которая ПОНИМАЕТ, которая преданна хозяину, готова ему служить и защищать его семью и имущество. Популярности немецкой овчарки немало способствуют кинофильмы, где овчарка проявляет чудеса ума, силы и преданности. И наверное нет ни одного фильма, где показана жизнь овчарки, весь смысл жизни которой - красивый бег по кругу.
Зачастую именно фильмы, которые показывают лучшие качества немецкой овчарки, вызывают всплеск популярности этой породы. Давайте вспомним фильмы «Комиссар Рекс», «K-9 Собачья работа», старые «Ко мне, Мухтар», «Пограничный пес Алый», российские сериалы, например «Возвращение Мухтара».
Человек, впервые покупающий собаку и выбирающий именно немецкую овчарку, судит о породе именно по этим фильмам, в которых немецкая овчарка всегда смелая и готовая защитить собака. Ему могут нравиться и другие породы, но он выбирает именно ту породу, в рабочих качествах которой у него сомнений нет - ведь все что он видел и читал, говорит о правильности его выбора. Часто на тонкости экстерьера он и не обращает внимания, лишь потом мучая заводчика вопросами: «А все ли у моей собаки в порядке с задними ногами, почему она так странно ходит? ».
Так что для широких масс вопрос экстерьера овчарки (в том смысле, как его понимают специалисты) - все-таки второстепенный.

Высокими рабочими качествами обладает немало других пород.
На сегодняшний день нас догоняют и обгоняют наши еще более рыжие конкурентыJ Только малинуа в общей массе может сравниться с немецкой овчаркой по своим пользовательским качествам.

Рабочие качества - одно из слагаемых популярности немецкой овчарки. Но, ценность ее, прежде всего, в гармонии, в совокупности всех достоинств, культивировавшихся в породе на протяжении столетья. На это направлено, так называемое «Hochzucht» - «высшее» разведение.
Ценность пользовательской породы - это прежде всего ее пользовательские качества, а уж потом все остальное.

И не зря, 90% немецких овчарок и «овчаристов» в мире принадлежат именно к этому лагерю.
Если бы 90% овчаристов и овчарок мира принадлежало к этому лагерю, слабый голос меньшинства давно утонул бы в слаженном и многоголосном хоре большинства. Безусловно, шоу-лагерь имеет бОльшую численность. Но процентное соотношение более правильно было бы охарактеризовать как 70 к 30.

Потому что сторонники этого направления, в большинстве своем творческие люди, хотят видеть немецкую овчарку гармоничной: здоровой, красивой, психически полноценной, одним словом - совершенной внешне и внутренне, во всех своих проявлениях.
Давайте вместе попробуем посмотреть, чего хотят творческие люди «по другу сторону баррикад». Итак: «потому что сторонники ЭТОГО направления... хотят видеть немецкую овчарку гармоничной: здоровой, с высоко развитыми пользовательскими качествами, крепкой нервной системой, безукоризненным поведением и анатомией, максимально соответствующей на 100% пользовательскому назначению породы и стандарту, одним словом - совершенной внешне и внутренне во всех своих проявлениях».
Где противоречие? Думается, что даже невооруженным глазом видна расстановка приоритетов.

Что же касается желания видеть собаку здоровой и красивой - следует признать, что у шоу-собак гораздо больше проблем со здоровьем, чем у рабочих . Часто встречается плохой аппетит, привередливость в еде, различные желудочные заболевания.

Конечно, в разведении существует немало проблем, над решением которых надо еще работать. И рабочие качества в этом списке занимают далеко не последнее место.
В списке проблем шоу-разведения проблемы рабочих качеств занимают первое место, написаны жирным, красным, 14-м шрифтом. Все остальное - обычным, черным и восьмым в лучшем случае :-)

Так появилось выражение - «Leistungszucht». Да, возможен такой вариант перевода, как «рабочее» разведение, но более вероятен другой. «Leistung» - успехи, достижения, результат. «Leistungszucht» - разведение, направленное на получение результата. Именно такой смысл заложен в этом словосочетании.
Слово «Leistung» в немецком языке в смысле «спортивные достижения» имеет только седьмое и последнее (!!!) значение. Первое значение этого слова - произведенная (выполненная) работа. А второе - производительность, мощность. (см. Большой нем-рус словарь). О задержании преступника полицейской патрульной собакой говорят - tolle Leistung! - отличная работа! «Ляйстунгсцухт» - рабочее разведение, направленное на получение собак, выполняющих свою РАБОТУ с высокой ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ.

Собаки, которых мы называем «рабочими», это - собаки для спорта, для того относительно небольшого числа любителей, образ жизни которых - тренировки и участие в соревнованиях.
Собаки, происходящие из «Leistungszucht» - это собаки для спорта, для полиции, для службы спасения, охраны объектов, армии и так далее.

Экстерьерные качества практически не учитываются. В результате такого разведения эти собаки имеют весьма примитивные формы.
«Рабочие» собаки получают допуск в разведение у тех же самых кермайстеров, что и «шоу». Значит их формы соответствуют стандарту? Приглашаю посмотреть справа на фото ключевых производителей из рабочего лагеря, получивших под теми же самыми судьями и кермайстерами оценки «отлично» и Керкласс 1. И далее помещены еще несколько фото современных производителей, активно использующихся в разведении сегодня.
Да, используются и собаки с Ккл2 и оценкой «хорошо». Но если их используют в разведении, это значит, что они обладают выдающимися рабочими качествами, не сохранить которые в популяции было бы преступлением.

Более того, эти качества далеко не всегда отражают способность собаки использоваться в реальной работе.
Использована в работе может быть любая собака, набравшая квалификационный баллы. Вопрос только - в какой работе. Для каждой работы нужны особые качества, выраженные ярче, чем обычно. Например для розыскной собаки - талант к следовой, для «киллера», которого посылают в дом с террористами - бескомпромиссная жесткость и доминантность.

Безусловно, целенаправленная селекция по одному показателю дала свои результаты: немецкие овчарки «рабочих» («спортивных») линий в массе своей обладают крепкой нервной системой, неуемным желанием «работать», хорошо выраженным инстинктом добычи, но… и комплексом генетически закрепленных качеств, которые востребованы исключительно в спорте, но являются помехой в реальной жизни. Как, например - повышенный темперамент, преобладание процессов возбуждения над процессами торможения, «зацикленность» на аппортировочном предмете («добыче») и другое. Более того, эти качества далеко не всегда отражают способность собаки использоваться в реальной работе.
Неверно!
Что касается процессов возбуждения и торможения - тут ценится как раз баланс, и многие упражнения ИПО/ШХ направлены как раз на то, чтобы этот баланс проверить. Как собака, у которой преобладают процессы возбуждения, может мгновенно успокоиться и подчиниться проводнику после серьезной борьбы, например на лобовой?
Теперь о зацикленности на аппортировочномс предмете. Это качество не является врожденым. Его развивают специально. И делают это не просто так, а потому - что это необходимый и удобный инструмент обучения. Например, зацикливание на апортировочном предмете - это первая ступень, практически стандартная во всем мире, для обучения собаки, предназначенной для поиска наркотиков. Совсем не спортивный навык, согласитесь.

которые востребованы исключительно в спорте, но являются помехой в реальной жизни.
Давайте вернемся к вопросу, зачем покупает немецкую овчарку обыватель. Хотя спору нет, ему удобнее содержать тихую собаку, и можно понять заводчиков, которые говорят, что боятся, что обычный человек не справится с активной собакой. Но все-таки, он покупает ИМЕННО немецкую овчарку, потому, что ждет от нее активности, ума и способности защитить. И он скорее согласится с тем, что ему нужно бегать по утрам, чтобы дать собаке возможность сбросить свою энергию, чем с тем, что его собака неуверенно себя ведет при виде фигуранта или недостаточно темпераментна.
Уважаемые заводчики, спросите покупателей своих щенков - ПОЧЕМУ они выбрали именно немецкую овчарку? Только ли потому что она красива? Не разочаровывайте их, продавая им диванных собак…

Общеизвестно, что в Германии и в большинстве стран Европы запрещено содержание в частном пользовании потенциально опасных для общества собак.
Совершенно непонятны источники этой информации. Нам не известны законы, содержащие подобную формулировку. Есть общественное мнение. Есть закон (варьирующийся в разных федеративных землях) о «бойцовых» собаках и так называемые «списки». Есть законы в некоторых землях , все что выше 40 см и тяжелее 20 кг водить на поводке и в наморднике. Но это и все. Во Франции фигуранты и тренеры получают специальные лицензии от своего Союза на право заниматься защитой. Как они будут делать эту защиту - остается на их усмотрение. Если бы было «запрещено» - не увидеть нам ни французкого ринга, ни кампань... А они существуют, процветают и регулярно проводят соревнования.

Под эту формулировку попадает любая собака, способная реально «кусаться». Поэтому дрессировка собак по программам SchH и IPO построена преимущественно на игровых методиках.
Совершенно неверное утверждение!
Если бы это было действительно так, любая «защита» была бы запрещена. Никто не обязывает дрессировать собаку в защитном разделе на «игровых» методиках. Объяснение «собака кусает рукав, а не человека», явилось решением проблемы с общественностью и ее мнением и с давлением со стороны «зеленых». Дрессировка по ФПГ/ИПО построена на тех методиках, которых придерживается данный дрессировщик. И добрая половина из них не может претендовать на название «игровая» даже при огромном желании.:)
Кроме того, при разговоре о методиках, часто происходит смешение понятий «работа на добыче» и «работа на игре», которые имеют разную суть.

Далеко не каждая собака, показывающая высшие спортивные результаты в SchН или IPO, способна работать в реальной ситуации и элементарно защитить хозяина. Поэтому, правильнее было бы называть этих собак «спортивными».
Собака показывающая ВЫСШИЕ результаты в ИПО способна не только элементарно защитить хозяина, но и пройти самую сложную специальную подготовку по какой-либо службе, для которой она подходит наилучшим образом (см. Выше)

Кстати истинно рабочих собак, использующихся в полиции и армии, в Германии называют по-другому - «Diensthund».
Это их СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ. Специализация как пользовательских собак. А происходят серые полицейские собаки все оттуда же - из Leistungszucht

И еще одна, немаловажная деталь, о которой мы часто забываем в наших дискуссиях. Щенки из, так называемых, «шоу-линий» большей частью выращиваются заводчиками в условиях большого питомника
В рабочем разведении тоже есть свои «Вильдштайгер Ланды» и «Бату» J

или попадают в руки новичков в качестве собак-компаньонов. Щенки же «рабочего» разведения соответственно выращиваются спортсменами или людьми, увлеченными дрессировкой. Не вижу необходимости объяснять - какие условия предпочтительнее для лучшей социализации собаки и более полного раскрытия ее «рабочего» потенциала.
Хороший дрессировщик может СДЕЛАТЬ шоу-собаку намного лучше. Но это не изменит ее характера и природных качеств.
Возможно тому, кто близко не знаком с собаками рабочего разведения может показаться, что они ничем не отличаются от шоу собак по поведению. Поверьте, это не так!
Трудно судить о качестве собаки тому, кому не приходилось иметь дело с собаками и того, и другого типа. Дело даже не в том, что какие-то из этих собак «умнее». Может показатели «ума» у них и одинаковы, но рабочие собаки в своей средней массе более здоровы, активны, более уверены в себе и более стойко переносят нагрузки, как физические, так и психологические.
Можно также сказать, что они ближе к природе и более неприхотливы в содержании. Они полны жажды жизни - и это видно в каждом их движении.

К тому же - кто и когда проводил сравнительный статистический анализ по количеству отбракованных по психике животных в той и другой популяции?
Это, наверное, была бы очень интересная и показательная статистика.

Подводя итог сказанному, хочу отметить, что я, являясь приверженцем «высшего» разведения, отчасти могу понять и отдать дань уважения тем, кто действительно занимается большим спортом, и сквозь эту призму, по-своему видит идеал немецкой овчарки.
И это самое большое заблуждение сторонников шоу-лагеря. «Спортивной призмы» не существует. Существуют высокие уровни различных мотиваций и определенные, хорошо развитые природные характеристики, такие как управляемость, жесткость, желание работать. Где их ИСПОЛЬЗОВАТЬ, в спорте ли, или в армии - совершенно все равно. «Рабочий» лагерь ратует за сохранение пользовательских качеств породы. В общем и целом, вне зависимости от сферы применения.

Но я не могу понять тех, кто ратует за «рабочее» разведение, не имея при этом ни малейшего отношения к спорту,
А все-таки попробуйте встать на сторону полицейского, ответственного за обеспечение материалом школы полицейских собак. Или военного. Или ответственного заводчика, наблюдающего сегодняшнюю ситуацию. Всем им нужно одно: пользовательская собака, имеющая определенный набор качеств.

тех, кто умышленно или по незнанию пытается исказить ситуацию, представить одну часть породы как, ни на что не способную, «шоу-популяцию», а вторую - панацею от всех надуманных бед - как популяцию «супер-рабочих собак», способных нас всех осчастливить своими невиданными рабочими качествами.
Это - экстремизм. Крайность. Как в политике - крайне-левыеJ Но у всего этого есть твердая основа и факты, подтверждающие их правоту.

В этой связи стоит заметить, что приверженцы «высшего» разведения в целом более лояльно относятся к спорту и сторонникам «рабочего» разведения, что они чаще интересуются методами работы спортсменов, поголовьем «рабочих» собак, результатами соревнований, и в значительно большей степени готовы искать компромиссы на пути сближения двух противоборствующих лагерей.
Это очень просто объясняется. Рабочая популяция без шоу - по-прежнему пользовательская порода №1. Шоу-популяция без рабочей - просто еще одна красивая порода в ФЦИ. Проще говоря, рабочей популяции от шоу - совершенно ничего не надо «перенимать», так сказать. Шоу же от рабочей - очень даже. популяции от шоу - совершенно
Что же касается утверждения о том, что приверженцы шоу-разведения интересуются методами работы спортсменов - в целом это верно, но в этом же кроется и главная проблема. Большинство интересуются именно МЕТОДАМИ, а не дрессировкой как таковой. Только человек, который разбирается в дрессировке, может увидеть, что собаке дано от природы и только «оформлено», а что полностью «сделано» кропотливым трудом с нуля. А ведь такая «сделанная» дресировка совершенно бессмыслена с точки зрения разведения! Ведь потомкам не передадутся навыки собаки-родителя! Только легко обучающаяся, с хорошими задатками собака может передать эти качества своему потомству! Для собаки, которая используется на любой реальной службе, возможность обучения в короткий срок - это необходимость. Три месяца обучения - и собака должна начать работать. Если это станет не так - в тех службах, где работали немецкие овчарки, будут работать малинуа.

Одним из важнейших шагов на этом пути было введение несколько лет назад титула «Универсальный Чемпион», который присваивается в SV собакам, участвующим одновременно и в выставках и в соревнованиях, и добивающихся в них наивысших результатов. «Универсальный Чемпион» - это модель собаки, к которой надо стремиться в массовой селекции, совершенствуя при этом тип, экстерьер, психику и рабочие качества в равной степени.
Вопреки ожиданиям, этот титул не стал престижным в Германии.
Причина того, что эта модель не сработала (а ввели ее уже 8 лет назад), лежит все там же. «Рабочая» популяция не нуждается в улучшении экстерьера своих собак. Зачем, если собаки получают допуск в разведение?

Сторонники «рабочего» лагеря, напротив, редко интересуются результатами выставок и поголовьем собак «высшего» разведения, более того, нередко отношение их к этим собакам пренебрежительное, а стремление к сближению выражается только в том, что они настоятельно требуют признания своих идеалов.
Попробуйте назвать хотя бы одну ОБЪЕКТИВНУЮ причину, по которой у рабочей популяции может появиться стремление к сближению с шоу-популяцией. Кроме сохранения единой породы и предотвращения раскола Союза.

Какое главное зоотехническое мероприятие в ЭсФау? На этот вопрос представители двух лагерей ответят по разному. Для одних это Цухтшау, для других - Зигерпрюфунг. Сколько «рабочих» людей присутствует на Зигере? На проверке - процентов 10, а ринги смотрят вообще единицы. Сколько "шоу"-людей присутствует на Прюфунге? Ответ - только те, кто рядом живет и некоторые «продвинутые» представители шоу-лагеря. Где выбирают "шоу"-заводчики производителей? Ответ: в первом ринге Зигера. Где выбирают "рабочие" своих? Ответ: на БСП и ЛГА! Это, к сожалению, ФАКТ И СУЩЕСТВУЮЩАЯ ПРАКТИКА.
Постарайтесь встать на сторону "рабочих" заводчиков. Просто попробуйте на минутку! Их собаки представляют собой сочетание того, как Макс фон Штефанциц представлял себе Немецкую овчарку. Ни для кого не секрет, что кобели отборного класса не могут встать на одну ступеньку с ХУДШИМИ собаками на ЛГА в том, что касается рабочих качеств. Человеку, знающему и понимающему толк в них, смотреть на проверку на Зигере просто неприятно. Собак, которых "шоу-лагерь" считает красивыми, "рабочие" считают "лягушками с дебильным выражением морды". Это их мнение - мнение экстремистов. Для них существует только "волчья", близкая к природе красота быстрого, стремительного, бескомпромиссного, но умного и послушного животного. Мысль о том, что НО становится диванной собакой-компаньном вызывает гнев в их сердцах. Зрелище держащегося за рукав двумя зубами "чемпиона Германии" - слезы и горечь. Так что ничего удивительного в происходящем нет. Те, кто считает что НО - это пользовательская порода с выдающимися рабочими качествами "вышли на улицы с транспарантами", найдя лидера, который возглавит их борьбу за сохранение идеалов породы. Ведь эти люди - настоящие энтузиасты, любящие немецкую овчарку превыше всего. Теорию о том, что шоу-собаки "нормальные, просто с ними не занимаются по-настоящему" опровергнут дрессировщики с именами, много значащими в дрессировочных кругах во всем мире.

И давайте не будем навешивать ярлыки на тех или иных собак, а просто признаем действующее положение вещей. Пусть немецкая овчарка будет красивой, но пусть при этом у нее будет твердый характер, живой темперамент и желание работать. Правда, достичь этого для породы в целом совсем не просто.

Екатерина ВИЛКОВА,
Нелли Вознесенская

 Отправлено: 20.08.10 16:15. Заголовок: Прочитав статью могу..

Прочитав статью могу сказать только одно, совсем недавно от опытного дрессировщика, который может внести огромный вклад в породу в отношении дрессировок, я услышала такие горькие на мой взгляд слова: "...мне стало не интересно кто там первый в ринге...выставки мен стали не интересны и померкли в моих глазах..." Этот человек занимается спортивными собаками, так называемыми рабочими...мне не передать той горечи в душе когда я поняла что порода человека интересует только как собака с рабочими качествами, на экстерьер стало наплевать...
А хотелось то бы...

 Отправлено: 20.08.10 17:16. Заголовок: Данди Огромное спаси..

Данди Огромное спасибо за интересную статью Имеющий уши - да услышит...

 Отправлено: 03.12.10 22:42. Заголовок: Я считаю себя послом..

Я считаю себя послом рабочих немецких овчарок в мире
(Интервью с Хансом Боденмайером)
В последние годы в России наблюдается бурный рост спортивного и служебного собаководства. Наши спортсмены начали регулярно участвовать в крупных международных соревнованиях, да и у нас в стране резко возросло количество проводимых семинаров, открытых тренировок, лагерей. Один из таких семинаров состоялся в начале июня в г. Москве на СДП "Чертаново" и был посвящен защитному разделу подготовки собак к испытаниям по нормативам VPG/IPO. Проводил его известный немецкий специалист Ханс Боденмайер (Hans Bodenmeier).
Господин Боденмайер приезжает в нашу страну уже с четвертым семинаром, более того, он не только делится секретами обучения собак, но и способствует привозу в Россию немецких овчарок рабочего разведения. Ханс Боденмайер принадлежит к "рабочему" лагерю в породе немецкая овчарка, где характеризуется своей бескомпромиссностью в подходе к предназначению немецкой овчарки, ее месту в собаководстве, путях развития и сохранения пользовательских качеств породы.
Представители "рабочего" лагеря еще достаточно редкие гости в России, и тем более было интересно узнать и поговорить с одним из ведущих специалистов в этой области именно о рабочем направлении в породе немецкая овчарка, раскрыть особенности поведения таких собак, сравнить их с другими породами.
- Господин Боденмайер, пожалуйста, расскажите немного о себе нашим читателям.
Я уже в течение 30 лет занимаюсь собаководством. С тех пор я подготовил более 300 собак, которые сдали испытания по нормативу IPO-3. Мною выращено более 200 пометов. Я считаю себя послом, который представляет интересы хороших рабочих собак породы немецкая овчарка (НО).
- Как Вы могли бы оценить нынешнее состояние породы НО в Германии?
- Состояние породы очень критическое. 90% всего поголовья собак - это шоу-собаки больные, не способные к полноценной и продуктивной работе как при испытаниях, так и при несении службы. Шоу-собаки - тип собак, который сейчас катастрофически отдалился от тех стандартов, которые заложил в породе ее родоначальник Макс фон Штефаниц. Кроме того, у нас имеется совершенно незначительная в сравнении с шоу популяция настоящих рабочих собак. Но все равно, даже в этой узкой популяции мы имеем здоровье!
Подобная бедственная ситуация с породой - вина старого SV (союза владельцев НО), который никогда не занимался вопросами здоровья. У них никогда не было интереса к этой проблеме, и они закрывали на это глаза. Все сводилось к тому, чтобы восхищались красивыми собаками, и именно они становились самыми лучшими представителями породы, несмотря на явные проблемы со здоровьем. SV пыталось всегда сказать, что дела с разведением НО в полном порядке.
- В породе НО существует четкое разделение на рабочих и шоу-собак. С Вашей точки зрения, работа нового союза должна строиться на попытках объединения этих двух линий?
- С образованием нового союза немецкой овчарки SV-2000 (союз, организованный доктором Хельмутом Райзером, ставящий своей основной задачей возрождение породы НО как пользовательской породы №1 в мире) объединение уже не нужно. Мы выбрали свой путь, по которому собираемся идти в развитии породы и не видим необходимости идти на компромиссы с шоу-лагерем. Хотя, если в старом SV произойдут качественные изменения в подходе к породе, возможно в будущем мы вернемся к этой идее.
- Возрождение рабочих немецких овчарок способствует изменению характеристик собак - появлению более сильных, доминантных, характерных собак. Такие собаки требуют большего внимания, качественной дрессуры. Готовы ли к этому владельцы?
- Конечно, люди готовы к изменениям. Этот факт подтверждает такое обстоятельство: в последние годы многие бывшие владельцы немецких овчарок все чаще и чаще обращаются к малинуа. Они заводят малинуа, поскольку видят, что разведение НО становится все более бесперспективным занятием.
- Действительно, у российских спортсменов сейчас популярны две породы - немецкая овчарка и малинуа. Появляются малинуа и в служебном собаководстве. С Вашей точки зрения, каковы плюсы и минусы этих пород применительно к служебной работе?
- Малинуа пока что выходит на 1-е место по своим физическим качествам. Это очень быстрая собака, способная к резким движениям. В сравнении с малинуа возможности использования НО, конечно же, более широкие, и я считаю, что малинуа подходит больше для специалиста, а НО могут спокойно жить в простой семье. Это моя личная точка зрения, субъективная. Малинуа - собака очень чувствительная по отношению к своему проводнику и очень часто не прощает ошибок во взаимоотношениях или в поведении. Эта тенденция имеет место и при разведении НО, при современных методиках разведения. Но при разведении НО у нас вое же имеется несколько линий, где собаки выказывают к своему проводнику не чувствительность, а определенную жесткость и твердость. Поэтому во многих отраслях служебного собаководства специалисты стали отказываться от использования малинуа и опять возвращаются к внедрению НО.
- Насколько в Европе распространена практика скрещивания НО и малинуа для целей служебной работы?
- В Германии эта практика почти не используется. Мы называем таких специалистов, которые используют скрещивание НО и малинуа, "экзотами". То есть - это нечто для нас необычное, но в Голландии или Бельгии эта практика давно уже широко распространена.
- Это дает какие-то преимущества?
- Конечно же, определенные преимущества есть. Ведь опыт развития генетики показывает, что весьма целесообразным и продуктивным является добавление в родословную новой крови. Но с точки зрения разведения, это практически невозможно, например, у нас в Германии нельзя будет оформить документы на такую собаку.
- Сейчас много говорится о том, что в Германии нет хороших по здоровью НО, и тем, кто хочет приобрести рабочую собаку, лучше искать ее в Восточной Европе (в Чехии, Словакии). Это соответствует действительности?
- Нет, это не совсем так. Верно то, что среди рабочих и служебных собак имеются значительные проблемы с состоянием их здоровья. Правильно также и то, что в ряде восточноевропейских стран, например в Словакии, имеется очень высокий стандарт требований к состоянию здоровья и характеру собаки. Но фактом является то, что многие специалисты в этих странах, например в той же Словакии, пытаются изменить существующую систему разведения. Для этого они используют много кровных линий и родословных от нас, из Германии, но, к сожалению, тех собак, которые не отличаются отменным здоровьем. Я воспринимаю это с большой озабоченностью и опечален этим фактом. Однако, это логическое следствие развития рыночного хозяйства. В силу ограниченных финансовых возможностей специалисты из этих стран подыскивают себе собак, которые не соответствуют высшим критериям, то есть они берут дешевых.
Типичный отрицательный пример - Венгрия, куда уже много лет "сплавляются" не очень хорошие, с точки зрения здоровья, немецкие овчарки из Германии. Тем не менее, эти собаки пользовались там популярностью. Еще бы, они ведь приехали из Германии! Очень много таких собак использовалось в разведении, и теперь "благодаря" этому мы получили в Венгрии такую ситуацию, что здоровых НО там практически не осталось. Там очень много хороших, молодых собак, с точки зрения рабочих качеств, но через 3-4 года в силу состояния своего здоровья эти собаки ослабнут настолько, что не смогут больше работать. Редкие исключения лишь подтверждают общую тенденцию.
Ну а в Германии основная проблема в разведении связана с тем, что многие специалисты не задумываются над тем, как долго их собаки смогут работать. Все стремятся к быстрому успеху, они хотят добиться его сейчас, а что будет дальше - никому не важно. Кроме того, многие заводчики не имеют ни малейшего представления об основах разведения. Например, если у них есть хорошая сука, чтобы её повязать, они всегда обращаются только к тем, кто занял 1-е место. Но такие собаки не всегда являются лучшими производителями хорошего, здорового потомства.
- Резюмируя, можно сказать, что проблемы есть везде?
- Да, проблемы есть всюду и у нас, и в Восточной Европе. Кроме того, подобные проблемы в возрастающей степени возникают и в разведении малинуа. Проблема падения качества возникает всегда, когда начинается повышение интереса к определенной породе. Производится много собак, в соответствии со спросом на рынке, очень многие начинают заниматься разведением, хотя не обладают и малейшими знаниями для научного разведения и селекции собак. И это основная причина наших несчастий.
- Можно назвать несколько питомников, где ведется серьезная работа с рабочими НО?
- Их очень много, несколько сотен, и поэтому я в затруднительном положении. Мне не хотелось бы назвать только несколько из них. Как правило, на слуху обычно те питомники, которые производят очень большое количество собак - von Karthago, von der Maineiche и, конечно, von Castra Regina. Что же касается соотношения между количеством получаемого поголовья и успехом собаки, то имеется очень большое число питомников, которые разводят совсем мало собак, но эти собаки очень высокого качества.

Беседовал Александр Журавлев. Фото Е. Нестеровой.
Журнал "Мир собак", № 5, 2008 г.

взято вот отсюда http://wolcha.ru/forums/index.php/topic<\/u><\/a>,718.0.html

 Отправлено: 03.12.10 22:49. Заголовок: Журнал "Друг соб..

Журнал "Друг собак" №8, август 2010 года.
ХАНС БОДЕНМАЙЕР о контрпродуктивных методах разведения. Читатели нашего журнала немного знакомы с одним из лучших специалистов по подготовке и воспитанию немецких овчарок, известным заводчиком Хансом Боденмайером. Этот человек не просто культивирует в своем питомнике лучшие рабочие линии. Он не только сотрудничает со спецслужбами и является главным консультантом в вопросах корректировки поведения сложных собак. Ханс Боденмайер вместе со своим коллегой Хельмутом Райзером создал альтернативную систему керунга и тестирования рабочих качеств немецких овчарок. Но, будучи заводчиком, Ханс имеет свои взгляды на современное разведение и состояние поголовья. Ими он и поделился со слушателями семинара, прошедшего в Москве в мае этого года: Прежде всего, я благодарен вам за приглашение на этот семинар и его подготовку. По личной практике и отзывам своих друзей я знаю, что это связано с большими затратами времени и сил. Я очень рад, что именно в вашей стране так много людей, имеющих повышенный интерес именно к рабочим собакам. Позвольте передать вам привет от своих коллег из RSV 2000 и лично от г-на Хельмута Райзера. От имени Союза я хочу сказать, что мы будем рады приветствовать в нем и российских участников. В своей беседе я буду часто вспоминать о Союзе RSV 2000, потому что основные направления нашей работы связаны именно с теми вопросами, которые мы поставили в повестку дня этого семинара. Если мы говорим об основных линиях разведения, то я, в первую очередь, хотел бы сообщить, как обстоят дела в моей стране - Германии. Вы должны правильно понять меня потому, что здесь я не буду затрагивать тему шоу-собак. Во-первых, потому что я о них ничего не знаю, и, во-вторых, они не являются предметом нашей сегодняшней встречи. Причины, думаю, всем ясны.
Мы успешно развиваем наше служебное собаководство. Одна из самых важных, я бы сказал, основная кровная линия - это потомки производителя - Грайф фон Ланталь. Эта линия из питомника Альфреда Хана "Бузекершлосс" "Замок Бузекера". Г-н Альфред Хан - очень известный кинолог. В своем разведении он всегда пытался поставить на первое место рабочие качества немецкой овчарки. Его селекционная работа имела большое признание. Так было раньше, так обстоят дела и теперь. Собаки из старого восточно-германского питомника "Gr fental" до сих пор очень важны в нашей племенной работе. Как правило, у всех наших самых успешных рабочих собак обязательно есть кровь этого питомника. "Гр фенталь" - это крепкие некрупные собаки с ярко выраженной твёрдостью характера и отличным драйвом. Они не так легки в воспитании и подготовке по сравнению с обычными собаками, но весьма успешны. В 1980-е годы у нас развилась вторая очень важная кровная линия - ракер фон Итцталь. Эти собаки отличаются постоянной готовностью к работе и высокой степенью послушания, их легко воспитывать. Многие представители этой линии сейчас занимают высокие места в спортивном собаководстве. Мы говорим про них, что это собаки, которых легко научить танцевать. Но у этой линии существует недостаток твердости. С одной стороны, более гибкая нервная система позволяет им добиваться больших успехов в спортивных соревнованиях. С другой, у этих собак есть определенные проблемы со здоровьем. Дело в том, что начало линии закладывалось в 1980-е годы, когда еще не проводились специальные тесты на дисплазию. И в последующие годы именно у этой линии наиболее часто возникали проблемы с дисплазией. Не могу не сказать о чрезвычайно популярной на сегодняшний день кровной линии Fero vom Zeiterner Himmelreich. Феро был самой популярной собакой в 1990-е годы. В этом питомнике воспитано много собак, занявших видное положение в спорте.
Мы успешно развиваем наше служебное собаководство. Одна из самых важных, я бы сказал, основная кровная линия - это потомки производителя - Грайф фон Ланталь. Эта линия из питомника Альфреда Хана "Бузекершлосс" "Замок Бузекера". Г-н Альфред Хан - очень известный кинолог. В своем разведении он всегда пытался поставить на первое место рабочие качества немецкой овчарки. Его селекционная работа имела большое признание. Так было раньше, так обстоят дела и теперь. Собаки из старого восточно-германского питомника "Gr fental" до сих пор очень важны в нашей племенной работе. Как правило, у всех наших самых успешных рабочих собак обязательно есть кровь этого питомника. "Гр фенталь" - это крепкие некрупные собаки с ярко выраженной твёрдостью характера и отличным драйвом. Они не так легки в воспитании и подготовке по сравнению с обычными собаками, но весьма успешны. В 1980-е годы у нас развилась вторая очень важная кровная линия - ракер фон Итцталь. Эти собаки отличаются постоянной готовностью к работе и высокой степенью послушания, их легко воспитывать. Многие представители этой линии сейчас занимают высокие места в спортивном собаководстве. Мы говорим про них, что это собаки, которых легко научить танцевать. Но у этой линии существует недостаток твердости. С одной стороны, более гибкая нервная система позволяет им добиваться больших успехов в спортивных соревнованиях. С другой, у этих собак есть определенные проблемы со здоровьем. Дело в том, что начало линии закладывалось в 1980-е годы, когда еще не проводились специальные тесты на дисплазию. И в последующие годы именно у этой линии наиболее часто возникали проблемы с дисплазией. Не могу не сказать о чрезвычайно популярной на сегодняшний день кровной линии Fero vom Zeiterner Himmelreich. Феро был самой популярной собакой в 1990-е годы. В этом питомнике воспитано много собак, занявших видное положение в спорте.
Проблема этой линии в близком кровосмешении. При разведении применялось слишком много тесных инбридингов. В результате возникли определенные проблемы со здоровьем. В частности, проблемы с позвоночником - слабая спина. У основателя этой кровной линии было многочисленное потомство. Многие собаки добились больших успехов в спорте, а сыновья Феро использовались в племенном разведении. Но, к сожалению, в последующих кровных линиях проблемы со здоровьем собак усиливались. Спасает ситуацию большое количество кровных линий, находящихся в Германии. Хотя некоторые из них незаслуженно забыты или отодвинуты на задний план. В племенном разведении всегда существует опасность чрезмерной популярности какой-то одной кровной линии, когда все хотят получить ее потомство. Многие заводчики пытаются получить щенков от таких именитых собак лишь с одной целью - успешная продажа щенков. Это как раз и есть самая большая опасность племенного разведения. Хотелось бы углубить тему проблем со здоровьем. Какая у нас сложилась тревожная ситуация? Очень многие заводчики желают заниматься только тем материалом, который сейчас популярен. Чтобы можно было легко продать щенков. А это означает, что заводчики продают щенков от молодых кобелей, чья кровная линия в данный момент наиболее популярна. Это для производства здоровых собак абсолютно контрпродуктивно. Если мы рассмотрим ситуацию с хорошими рабочими собаками не только в Германии, но и в других странах, то мы увидим, что многие хорошие собаки были получены от пожилых кобелей. Существуют заводчики-идеалисты, которые не стремятся к сиюминутной коммерческой прибыли, и поэтому они обращают большое внимание не на славу кобеля, а на то, какими рабочими качествами он обладает. И поэтому в разведении они используют кобелей более зрелого возраста, но доказавших свои рабочие качества.
К сожалению, уровень сегодняшней науки не таков, чтобы на генетическом уровне определять свойства собаки. Поэтому только личный опыт позволяет нам вывести собаку с хорошими рабочими качествами. НЕ сомневаюсь, что в будущем ученые научатся расшифровывать генетический материал и по геному определять , какими рабочими качествами сможет обладать та или иная собака. Но пока этого еще нет, и нам приходится прибегать к традиционным методам. Вот как раз три дня назад я беседовал г-ном Бартом Беллоном. Он разделяет мою точку зрения и подчеркнул, что в Бельгии, где традиционно развивается разведение малинуа и тоже придерживаются этой точки зрения, отбирают собак для племенной работы с учетом их рабочих качеств. Ну и для успешной племенной работы, конечно, селекция играет решающую роль. К сожалению, мы в Германии довольно ограничены. Мы не можем вести селекционную работу такими методами, как это делают коллеги в других странах. Дело в том, что наши "зеленые" и другие любители природы создают для нас немало сложностей, а мы стремимся все же соблюдать все законы. Ну, конечно, ты можешь добиться в разведении больших успехов, если ты можешь производить селекцию жесткими методами. Я, например, хорошо знаю ситуацию в других соседних странах - Голландии, Бельгии. Там, конечно, степень инбридинга гораздо выше, чем у нас. Но, тем не менее, они имеют возможность усыплять отбракованный материал. У нас такой возможности нет. ВОПРОС: "какую степень инбридинга, на Ваш взгляд, можно считать допустимой?" В принципе, инбридинг - это основной инструмент для проверки приобретенных качеств. Конечно, если я убежден в том, что моя собака обладает хорошими рабочими качествами и я хотел бы разводить собак такого типа, то я должен проверить генетически их способности к этому. А легче всего достигнуть этого с помощью инбридинга. В прошлом году у меня был малинуа из бельгийского СФАУ.
Я стал смотреть его бумаги и увидел, что его родители - однопометники - брат и сестра. В Германии такие вязки запрещены законодательством. Ну, конечно, мы знаем, что в 1980-е годы такой инбридинг был популярен и , прежде всего, пр

 Отправлено: 14.12.10 12:51. Заголовок: Автор JOHN BROADHUR..

Автор JOHN BROADHURST, взято из журнала "Мой чемпион", № 4, 2008 г.
ЧИСЛО РАБОЧИХ ПОРОД, ИСПОРЧЕННЫХ ШОУ,
УВЕЛИЧИВАЕТСЯ С КАЖДЫМ ГОДОМ.
Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры -- знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что больше не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке...
За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнять работу, для которой была создана.
Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения -- количества мяса или шерсти, имеющих определённую рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок -- иное дело и нацелено оно только на понятия "красивый" и "модный".
Голландский генетик Е. L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. В 1939 году он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг -- скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходится оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это -- просто игра в конкуренцию. "
Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка -- это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающего своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и... снова засунуть в клетку. Объясните это заводчку прекрасной немецкой овчарки, победившей в Веst-in-Group, который на том же шоу с изумлением смотрел на показательные выступления овчарок поисково-спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу -- всего лишь театрализованые представления и ничего больше.
Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые выставляющие собак, записывают своих терьеров в "рабочий класс", потому что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую собаку из норы или обработать "боевые" раны.
Судьи в ринге тоже знают очень мало или не знают ничего о реальной работе породы, которую судят -- почти никто из них не держал в руках ружьё, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они 20 лет держали шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни в рингах в красивой одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или авто, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону до лисьей норы и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни.
Выставочные линии фактически отличаются от рабочих -- так произошло уже с очень многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами.
В последние годы сторонники двух пород -- бордер-колли и джек-рассел-терьера -- пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества. К сожалению, число заводчиков, стремящихся защитить генофонд рабочих пород и традицию разведения рабочих собак -- из поколения в поколение -- уменьшается, они покидают шоу-ринги. В то время как на выставках всё ещё можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах устремилось к нулю.
Лиса и фазан не судят "по одёжке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа или глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника... У рабочих собак красота -- это "полезность" и состоит только в том, что она позволяет красиво сделать.
Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "сбором розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематичской работой, размножая "случайных" собак с единственной целью -- получить очередного победителя.
Они никогда генетически не тестировали своих собак и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведенем рабочие породы, они отвечают: "О"кей, я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо: "мне не нужна собака для охраны дома -- у мня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис -- как вы знаете, сейчас это незаконно".
Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо ещё, принадежащее всему миру. Мы всго лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям.
Ответственный заводчик серьёзно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а также заботится о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пргодными к выполнению предназначения... Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа -- и только там собака может быть по-настоящему оценена -- для чего она была создана.

взято отсюда http://wolcha.ru/forums/index.php/topic<\/u><\/a>,752.0.html

 Отправлено: 23.12.10 19:17. Заголовок: Данди http://yoursm..

Данди

 Отправлено: 02.01.11 09:49. Заголовок: Данди очень полезная..

Данди очень полезная информация ,прочитала с большим интересом
Да очень печальные факты приведены ,но думаю не все так мрачно, в России охранные собаки всегда в почете!Да и заводчиков с пошлым ДОСАФ за плечами еще много и поэтому у нас есть перспектива получать красивых здоровых и работоспособных собак.

 Отправлено: 14.01.11 15:20. Заголовок: Задавшись вопросом п..

Задавшись вопросом проблем разделения немецких овчарок и раскол на "рабочих" и "шоу" собак списалась с Dr. Helmut Raiser, вот ссылка на их союз, есть что почитать http://www.rsv2000.de/<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.01.11 18:39. Заголовок: Елена пишет: вот сс..

Елена пишет:

цитата:

вот ссылка на их союз, есть что почитать

Ну ты Лен сумничала... ...

 Отправлено: 14.01.11 19:25. Заголовок: Fro Олесь, хоть умн..

Fro
Олесь, хоть умничай хоть нет , собака преобреталась чтоб на работу ходить а не по выставкам, потом выставки стали интересны, но выставки для меня никакой ни функциональной не применительной нагрузки не несут. Того чего я хочу от собаки в плане работы она не физически, не в плане силы духа дать не может, да я его обожаю и души в нем как в ребенке нечаю, но эта собака не будет долко идти по следу, не сможет искать наркотики, не сможет группу людей удерживать, не сможет толпу разогнать. Какие доводы еще собственно говоря нужны?
Или сейчас немец только большая мягкая игрушка????- Это не лично к тебе вопрос а риторический.
Для меня этот вопрос достаточно актуален, мне не нужна "красота", мне нужен результат.

 Отправлено: 14.01.11 19:26. Заголовок: ой, извиняюсь за оши..

ой, извиняюсь за ошибки в тексте

 Отправлено: 14.01.11 23:48. Заголовок: Елена Лен, далеко не..

Елена Лен, далеко не все выставочные немцы такие...к сожалению это разделение уже стало десятками лет "культивироваться" и мы имеем, то что имеем... Этот спор возникает и нарастает всегда с новой силой и с новыми доводами, просто это "творенье наших рук и мозгов" В любом случае, немец должен быть немцем, должен иметь хорошую объёмную голову, костяк, глубокую грудную клетку, достаточно длинные конечности...есть стандарт и он должен быть максимально приближен к идеалу...
Я глубоко уважаю рабочих собак, но как зоотехнику порой на некоторых тяжело смотреть в плане анатомии, и надо понимать что ведь не собака такая, это всё нами тщательно "выкультивировалось"... к великому моему сожалению