Отправлено: 01.04.10 19:05. Заголовок: Золотые правила разведения немецкой овчарки

1. Разводи эту породу из любви к ней, себе на радость и утеху, но никогда не ради выгоды, так как тогда ты сильно ошибаешься в своих расчетах. Стремись к тому, чтобы твои питомцы и их молодняк возможно чаще и дольше были подле тебя, занимайся с ними возможно больше, предоставляй им побольше свободы, движений, культивируй и следи за их физическим и душевным развитием. Для разведения пригодны только совершенно здоровые и с крепкими нервами овчарки. Твоя собака только тогда станет настоящей немецкой овчаркой, нужной для наших служебно-сторожевых целей, если она будет терпимой не только в своей среде, в кругу твоей семьи, но и когда она будет тесно спаяна с тобой душой, тогда ты испытаешь полную и истинную радость и обретешь настоящее право и основания на многообещающий питомник и на правильное и полезное применение своей собаки и работу с ней.

2. Постоянно помни, что разведение немецкой овчарки должно быть разведением исключительно общественно - полезной собаки, и пусть всегда перед твоим взором стоит только эта задача: собака с хорошими задатками, с совершенным корпусом и охотой к работе.

3. Стремись к высшему совершенствованию породы - не гонись за большим пометом за счет здоровья и жизнеспособности твоих племенных экземпляров и их породы, помни всегда о будущем, а не о своих личных выгодах.

4. Надо стремиться разводить не “победителей” и “чемпионов”, а собак для поднятия среднего уровня породы, для уравнения, закрепления и совершенствования хороших качеств, сглаживания или полного уничтожения недостатков. Поскольку они не допускают собаку к заводским целям, совсем нет необходимости применять каждую собаку для разведения, но только признанных годными для этой цели. Посему разводить надо только с отборными производителями.

5. Собаки, происходящие из массового развода питомников и городских заводов - не годны в качестве заводских экземпляров. Суку - основу твоего будущего рассадника - выбери из крепкого, здорового, хорошо работающего и уже обученного рода и подбирай к ней для вязки соответственного же кобеля. Выставочные чемпионы и победители не всегда являются лучшими и надежными производителями, в особенности суки. Отбор дает большую гарантию.

6. При составлении заводской пары надо иметь в виду крови, общее состояние здоровья, экстерьер, характер, выучку, т.е. дрессировку и приспособленность к работе, при этом кобель вовсе не должен быть также твоей собственностью. Слабонервные и трусливые собаки не пригодны для развода, а также и перенесшие с последствиями тяжелые заболевания (чуму, рахит), так как болезненные задатки наследуются. Здоровые, хорошо содержащиеся собаки имеют хорошие здоровые челюсти, хорошо прилегающую шерсть, ясные чистые глаза и живой, жизнерадостный характер и нрав.

7. Разводи только кровных собак с хорошими кровями, но не слишком увлекайся инбридингом. Вполне достаточно, если производители будут иметь сородичей в четвертом или пятом поколении. Более тесную родственную связь предоставь искушенному заводчику, который может судить - ждать ли от такого родства укрепления желательных качеств обоих производителей или же, наоборот, недостатков, скрытых в кровях и неявно выраженных у этих производителей. Если ты сам еще недостаточно осведомлен и не уверен в выборе кровей и производителя, обратись к своему руководителю разведения.

8. Обрати внимание на то, ярко ли выражены половые особенности твоих производителей: сукообразные кобели или кобелеподобные суки не пригодны для развода. И в росте, и в костяке оба производителя должны подходить друг другу. Отклоняющиеся от средних размеров экземпляры (стандарт - 60-65 см для кобеля и 55-60 см для суки) - неподходящие производители. Не веди разведение со слишком старыми и слишком молодыми собаками. Кобели пригодны для заводских целей только по достижении полных двух лет, к этому сроку они совершенно развились. Суку же можно использовать всего несколькими месяцами раньше. У кобелей к окончанию восьмого года, а у сук немного раньше в большинстве случаев способность к размножению снижается. Прежде всего не гонись за чемпионом только потому, что он набрал призов. Чемпион был лучшим только на данной выставке, но это еще далеко не означает, что он лучший и для разведения, и еще больший вопрос - подходящий ли он партнер для данной суки.

9. Для своей суки заблаговременно присмотри и подбери подходящего кобеля, но не тогда, когда течка уже началась. Запроси также заблаговременно владельца кобеля о его согласии предоставить его для вязки. Обусловь заранее письменно, соблюдай в точности выработанные условия и рассчитайся честно: разводить - не значит быть нечистоплотным.

10. Следи тщательно за наступлением течки и за самой сукой, оберегай ее во все время течки, как до, так и после вязки от покрытия другим кобелем. Старая арабская пословица гласит: “Оберегать и следить за охочей сукой в тысячу раз труднее, чем за целым мешком блох”. Случайные, нежелательные, ошибочные вязки у охочей суки всегда возможны. Если уж случилась такая беда, так уж ничто не поможет, но вязка не оставит вреда для дальнейших пометов. Во-первых, не вздумай скрывать такого несчастного случая. Наше разведение базируется на полном взаимопонимании и доверии, а посему старайся, чтобы доверие к тебе не поколебалось. Если твоя кровная сука была покрыта кобелем другой породы, то ее помет должен считаться нечистопородным. Тщательно веди книгу своего питомника, в которую аккуратно заноси все происшествия в нем. Впоследствии ты из нее почерпнешь немало полезного для себя.

11. Не затягивай надолго вязки в надежде на большее количество кобелей в помете - это предрассудок, результатом чего обыкновенно бывают более слабые щенки, к тому же и восприятие семени может уже миновать. Кроме того, нам ведь нужны и хорошие сучки. Покрывай свою суку только в том случае, если она безусловно здорова и в твоем питомнике нет ни чумы, ни других заразных заболеваний. Независимо ото всего удостоверься, нет ли у твоей суки заболеваний влагалища, для чего пригласи ветеринарного специалиста. Однократного покрытия вполне достаточно.

12. Слабую и болезненную суку никогда не покрывай - отдерживай ее. Сильную и крепко сложенную здоровую суку можно вязать в каждую течку, то есть дважды в год, но тогда ее необходимо сугубо беречь во время щенности. Отдержанные суки склонны к ожирению, а ожиревшие собаки для завода непригодны, так как сплошь и рядом холостят при покрытии.

13. Беременность суки бывает заметна только на пятой неделе, а посему наблюдай за ней, давай ей вполне достаточно движении, однако не переутомляй ее, не позволяй ей никаких резких движений и прыжков, гоняться по-сумасшедшему и т.д. Корми ее хорошо и сытно. Мясо, овсянку крутую, а не жидкую давай вволю, постепенно приучай к большим порциям молочных продуктов, не забывай добавлять минеральные подкормки с кальцием и фосфором, но не перекармливай. Распредели ее суточную порцию на 3-4 части, во избежание обременения желудка и отягчения спины, которая и без того отягощена заложенным приплодом. Перед покрытием дай глистогонное средство по совету специалиста, а не “домашнее”. Не упускай из виду уход за шерстью. К моменту щенения сука должна быть совершенно чиста от насекомых - паразитов. Как правило, сука щенится на 62-й день.

14. Для щенения лучше всего приспособь ящик с подстилкой, поставь его в сухом месте без сквозняков. Закаленная сука свободно щенится в благоустроенной уличной будке даже зимой. Вырастить закаленный помет куда лучше, чем слабеньких, хиленьких никудышников. Приучи суку заранее к ее ложу для щенения.

15. Не мешай суке во время щенения, лучше всего предоставь ее самой себе, в большинстве случаев все обходится благополучно. В крайнем случае пригласи ветеринара. Безоговорочно удали всех посторонних, всех других животных. Спустя несколько часов после щенения, или на следующее утро родившую суку необходимо вывести во двор, чтобы она оправилась, сам же в это время осмотри помет. Слабых или неудачных щенков необходимо сразу же уничтожить, равно как и лишних. Здоровой, крепкой суке, щенящейся раз в год, не следует оставлять более пяти - шести щенков, суке же, которую кроют каждую течку - не более четырех - пяти щенков, первородящим же всего лучше оставить два - три щенка. Если нет под рукой кормилицы, остальных щенков нужно выбраковать и уничтожить, но так, чтобы сука этого не заметила. Кормилицу необходимо приготовить и приспособить заблаговременно, чтобы дать ей возможность свыкнуться с новой обстановкой. Необходимо, чтобы она ощенилась приблизительно в одно время с твоей сукой, но первое молоко щенки должны получить у своей матери. Бывает, что вскормленные кормилицей щенки выходят неудачными, правда такие случаи редки, но не говоря уж о выкормленных искусственно, которые почти всегда неудачные. А посему, ни при каких условиях не старайся вскармливать помет искусственно, если у тебя нет подходящей кормилицы. Безусловно, у тебя и твоей семьи нет столько свободного времени, сколько надо затратить на искусственное вскармливание щенков. В лучшем случае щенки выйдут слабыми, хилыми, легко подверженными всяческим заболеваниям. Очень легко подвергается заболеваниям и большой помет, оставленный матери, так как даже сильная и здоровая сука не в состоянии будет как следует его вскармливать. Покажи помет специалисту и спроси у него нужных советов.

16. В период вскармливания сукой щенков корми ее сколько влезет: мясо, овсянка, овсяные супы, цельное молоко - все это с добавлением минеральных подкормок. Никогда не делай резких перемен в питании, ежедневно осматривай вымя суки и следи за ее желудком. Пока сука вскармливает, она сама заботится о чистоте своего гнезда, но потом эту обязанность должен взять на себя заводчик. Чистота как самого гнезда, так и суки и щенков необходима во избежание появления паразитов. Если же они заведутся - беда: щенки слабеют и отстают в росте и развитии и становятся легко восприимчивыми ко всякого рода болезням. Кроме того чистота необходима для ограждения щенков от глистов: следи, чтобы сука не оправлялась в помещении, где находятся щенки. Вскоре после рождения необходимо срезать ножницами прибылые пальцы на задних лапах щенков, если таковые имеются.

17. Если молочность суки начинает спадать, можно начать прикармливать щенков сырым мясом с конца третьей недели, а лучше выждать с этим до пятой недели. Кроме мяса в дальнейшем прикармливай жидким овсяным супом или мясным бульоном. Пока сука сама вскармливает, никакого другого молока щенкам не давай. К концу шестой недели щенков нужно отсадить и кормить их 5-6 раз в день, а суку пускать к ним только на ночь, а затем и вовсе не пускать. Увеличивай постепенно порции мяса, приучай к коровьему или козьему молоку и все время добавляй минеральную подкормку. Выращенные так щенки, приученные к самостоятельности, к концу седьмой недели будут очень крепкими, а к концу восьмой недели их уже можно раздавать. В течение последних дней перед полной отсадкой щенков от суки, ее нужно кормить как можно меньше, обмывать соски уксусной водой и предоставлять ей как можно больше движений на воздухе.

18. Если при таком уходе весь помет или единичный экземпляр слабо развивается (необходимо регулярно взвешивать всех щенков), шерсть не гладкая или щенок вялый, много скулит, усталый - позови ветеринарного врача. Возможно, щенков мучают глисты; если же помет развивается сильным, надо с глистогонными средствами повременить и дать щенкам подрасти. Не применяй никаких своих средств, правильное лечение может произвести только врач. Когда щенки начнут самостоятельно выкарабкиваться из гнезда, предоставляй им эту возможность полностью - воздух, свет, солнце, игры и движение им очень полезны, для них это - все. Позаботься об утрамбованном и сухом грунте для беготни, чтобы они свободно резвились. Для отдыха отведи место не на самом солнцепеке, приучай их к регулярности в еде, к чистоплотности, после принятия щенками пищи выноси их на травку для опрастания. Во всяком случае, своим обращением со щенками, доверием к ним вызови их любовь и доверие к себе, этим ты заложишь фундамент полезной, нужной тебе немецкой овчарки.

Макс фон Штефаниц

 Отправлено: 01.04.10 19:23. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 02.04.10 05:16. Заголовок: evs Ну ты трудяга.....

evs Ну ты трудяга...а я думала куда пропала писала писала мне.... !!!
Вечером подискутируем!!! А то некоторые "умирают" по спортивным собакам, забыв о качестве экстерьера!!!

 Отправлено: 02.04.10 16:23. Заголовок: Fro Я выставляла и ..

Ix пишет:
Я выставляла и выставляю и готовлю (физ. тренинг и хендлинг) собак к рингам, но вот интерес к выставкам уже растеряла, я просто делаю свою работу, готовлю собак, выставляю, получаю за это деньги и это радует меня больше, чем полученные первые места. Просто радуюсь за хозяев. Даже не знаю почему, наверное потому, что знаю всю подноготную выставок, 2 года отстажировалась в риноговых бригадах и такие часто эксперты попадаются (оллраундеры), которые вообще не имеют понятия о нем. овчарке как породе, не видят даже плембрак в ринге!

Fro пишет:

цитата:
"бегать по кругу" они не в состоянии, потому что ПОРОЙ их анатомия оставляет желать лучшего



Анатомия позволяющая собаке прыгать метровый барьер с запасом в 20 см., обыскивать галопом 6 укрытий и даже не запыхаться, делать выпрыг на лобовой с расстояния 4-5 метров - такая анатомия априори не может быть плохой, поскольку она обеспечивает собаке 100% фунциональность. Было бы неплохо вместо стадионного ринга поставить полосу препятсвий на выставке (барьер метр, стенка 2 метра, бум, разрыв, яма (прыжок в длину), прыжок в кольцо для проверки координации движений) и по ее результатам оценивать фунциональность экстерьера собак. Вам бы не хотелось увидеть немецких отборников на такой полосе? Думаю, много чего нового бы узнали...

 Отправлено: 02.04.10 16:27. Заголовок: Просто скопировала п..

Просто скопировала последний пост из темки Циро, а то Наталью зафлудили совсем Какой-то у нас таинственный "мистер икс" появился, которому очень хочется подискутировать...

 Отправлено: 02.04.10 16:27. Заголовок: evs http://www.kolo..

evs Как будто бы Вы от своего лица к Fro обратились

 Отправлено: 02.04.10 16:31. Заголовок: Алена_Иванова пишет:..

Алена_Иванова пишет:

цитата:

Как будто бы Вы от своего лица к Fro обратились

Олеся разберётся

 Отправлено: 02.04.10 16:40. Заголовок: Ix пишет: " я пр..

Ix пишет:
" я просто делаю свою работу, готовлю собак, выставляю, получаю за это деньги и это радует меня больше, чем полученные первые места."


У всех разная мотивация

 Отправлено: 02.04.10 17:59. Заголовок: Ix пишет: Анатомия ..

Ix пишет:

цитата:

Анатомия позволяющая собаке прыгать метровый барьер с запасом в 20 см., обыскивать галопом 6 укрытий и даже не запыхаться, делать выпрыг на лобовой с расстояния 4-5 метров - такая анатомия априори не может быть плохой, поскольку она обеспечивает собаке 100% фунциональность. Было бы неплохо вместо стадионного ринга поставить полосу препятсвий на выставке (барьер метр, стенка 2 метра, бум, разрыв, яма (прыжок в длину), прыжок в кольцо для проверки координации движений) и по ее результатам оценивать фунциональность экстерьера собак.

Я с Вами полностью согласен.

три раз выставлялся мой пёса, но у меня лично желания участвовать на выставках пропало после первого раза, так сказать не впечатлил процесс. культура мероприятия практически отсутствует, а беготня хозяев за рингом во всю матушку кричащих, призывая своих любимых четвероногих, вообще повергло меня в шок...

А вот один раз был в роли зрителя на соревнования IPO.
понравилось очень сильно, без лишнего шума, вышла пара, показали на что способны.
вот действительно, есть на что посмотреть.

А шоу оно и есть шоу, это я не про собак а о самом мероприятии...

 Отправлено: 02.04.10 18:15. Заголовок: а мне лично как на ш..

а мне лично как на шоу-выставках понравилось, так и "Седой Урал 2009"

я- универсальный владелец

Не могу определиться, что мне ближе: рабочие или шоу-собаки, спорт или шоу-выставки

 Отправлено: 02.04.10 21:28. Заголовок: evs пишет: Олеся ра..

evs пишет:

цитата:

Олеся разберётся

Я Думаю это по кличке собаки если не ошиблась!
Vortekon пишет:

цитата:

три раз выставлялся мой пёса, но у меня лично желания участвовать на выставках пропало после первого раза,

Не повезло или склад характера такой
Я то с самого детства катаюсь по выставкам, а немцев полюбила с того самого дня как папа подарил на 11 лет чёрную суку н.о. я её сама вырастила, сдала все дрессировки(ОКД И ЗКС, других тогда не было) на 1 степень, это в 12 лет...а потом взяла суку выставочную через 9 лет... и так же отдрессировала её и сдала всё по чесноку, и даже как то один раз победителя класса получила.... и никогда не боялась с ними ходить по тёмным улицам-была в них уверенна ...потомком не плохих моя сука оставила, спасибо добрым людям помогали и дрессировать и вязать с кем надо!! и считаю что н.о. должна работать и выставляться...нельзя зацикливаться ни на шоу, ни на спорте и нельзя это делить-читайте Штэфаница выше. Все нормативы перечисленные Ix, как я написала выполняют и др. породы и дворняги, а нам важно сохранить красоту и функциональность!!
Ведь что порой творится в спорте?! Ни костяка ни головы...за то скорость или очаровательная собака-ОВЧАРКА совершенно не кусаящаяся в шоу...

 Отправлено: 02.04.10 23:26. Заголовок: Fro пишет: как я на..

Fro пишет:

цитата:

как я написала выполняют и др. породы и дворняги, а нам важно сохранить красоту и функциональность!!

Хых, красота... это вообще так сказать дело субъективное и очень часто навязанное. Вот много где читал мол Zamp анатомия-мечта, я сколько не приглядывался на фотки, так каких то супер особенностей увидеть не сумел.

а вот отец Циро, отец Карата, Тираннозавр у evs, вот красавцы!
ну это так сказать сугубо моё личное мнение...

я не понимаю всякие углы конечностей, линий верх и прочих критериев в анатомии собаки.

в целом же видно сразу достаточно породное животное.

 Отправлено: 03.04.10 00:17. Заголовок: уверен что, универса..

уверен что, универсальных чемпионов на сегодняшний момент получить нереально. Можно получить универсальную собаку, которая будет красивая с крепкой психикой и достаточно выносливой. Но чемпионом эта собака не станет не в ринге бегая рысью, не на соревнованиях. А такую собаку может купить тока начинающий любитель породы НО.

вот к примеру человек занимался спортом с собакой, что он купит золотую середину, нет он будет искать собаку у которой родители с очень хорошими рабочими качествами. Так как занимаясь с собакой тратя кучу сил и времени, намеревается занимать призовые места, а не быть в серёдки списка участников. абсолютно тоже самое и справедливо и для тех кто занимается выставками.

от сюда и вытекает, что универсальную собаку, купит тока начинающий собаковод, но потом всё ровно перейдёт на одну из сторон.
а люди которые ценят золотую середину, для них собака как правило это собака-компаньон, конечно будет заниматься с собакой, но не профессионально, и на выставки забьёт точно также как и на соревнования. А такие владельцы многим заводчикам не нравятся.

 Отправлено: 03.04.10 05:15. Заголовок: Эта тема рабочие-шоу..

Эта тема рабочие-шоу уже достала. На всех форумах ее теребят.Жуть.
Пусть какой нибудь спрортсмен выйдет и набъет морду фотомодели.
А че он тут такой красотун ходит?Нефиг!Пусть идет в спорт!
Ну у собак так же. Кому что нравится,и держите себе!
Хотите красотунов,хотите спортивных,рабочих....любых!
Зачем зарубаться из-за этого?
Ну не пробежит в ринге в головке спортивная собака,
шоу никогда не зделает так быстро и красиво дрессировку.
И что?
Мне вот не надо спортивную собаку.Да,на соревнованиях
смотрится здорово, и я вместе с другими восхищаюсь их работой.
И еду домой,к своим,так же в глаза заглядывающим,и любящим меня.
Нельзя что ли просто любить немецкую овчарку во всех ее проявлениях,
а не рвать друг другу волосы,из-за придуманных каких то лагерей!

 Отправлено: 03.04.10 06:05. Заголовок: Vortekon пишет: Fro..

Vortekon пишет:

цитата:

Fro пишет: цитата: как я написала выполняют и др. породы и дворняги, а нам важно сохранить красоту и функциональность!!

Где вы видели дворняг делающих лобовую?
Кирюша 74 - что Вы так разволновались?Кирюша 74 пишет:

цитата:

Хотите красотунов,хотите спортивных,рабочих....любых! Зачем зарубаться из-за этого

Все и держат кого хотят.Люди общаются, никто никого ни к чему не принуждает.Каждый выбирает по себе, то что ему нравится.У меня есть и такая и такая собака и ничего.Да разница есть . ну и что люблю обоих собак.

 Отправлено: 03.04.10 06:08. Заголовок: Кирюша 74 пишет: Эт..

Кирюша 74 пишет:

цитата:

Эта тема рабочие-шоу уже достала.

Кирюша 74 пишет:

цитата:

а не рвать друг другу волосы,из-за придуманных каких то лагерей!

Мне кажется, Наташа, ты напрасно так резко высказываешься по поводу этой дискуссии По моему, у нас очень культурный обмен мнениями, без перехода на личности и отдельных собак. Это понятно, что профи эта тема уже надоела, и каждый идёт своим путём, но ведь есть же и новички, которые только приходят в породу, мне кажется очень любопытно послушать и их мнение

 Отправлено: 03.04.10 06:10. Заголовок: Vortekon пишет: Ix ..

Vortekon пишет:

цитата:

Ix пишет: цитата: Анатомия позволяющая собаке прыгать метровый барьер с запасом в 20 см., обыскивать галопом 6 укрытий и даже не запыхаться, делать выпрыг на лобовой с расстояния 4-5 метров - такая анатомия априори не может быть плохой, поскольку она обеспечивает собаке 100% фунциональность. Было бы неплохо вместо стадионного ринга поставить полосу препятсвий на выставке (барьер метр, стенка 2 метра, бум, разрыв, яма (прыжок в длину), прыжок в кольцо для проверки координации движений) и по ее результатам оценивать фунциональность экстерьера собак.

Здесь всё сказано.

 Отправлено: 03.04.10 06:16. Заголовок: Их мнение сложится к..

Их мнение сложится когда они побывают и на выставках,и на соревнованиях,
и увидят все это своими глазами,и сделают свой выбор.
А когда говорят профи между собой,о том что ваши собаки страшные,
а ваши не могут прыгать и т.д. и т.п.
- это навязывание мнения.
evs пишет:

цитата:

ты напрасно так резко высказываешься по поводу этой

и вовсе я не резко
Я вообще белая и пушистая. И не конфликтная совершенно

 Отправлено: 03.04.10 06:20. Заголовок: Кася пишет: Кирюша ..

Кася пишет:

цитата:

Кирюша 74 - что Вы так разволновались?

С чего Вы взяли,что я разволновалась? Я совершенно спокойна.
У вас же всех есть свое мнение Вот и у меня есть СВОЕ.

 Отправлено: 03.04.10 06:38. Заголовок: Кирюша 74 пишет: В..

Кирюша 74 пишет:

цитата:

Вот и у меня есть СВОЕ.

Насколько я поняла, давайте и дальше жить как раньше, двумя лагерями: красота отдельно, функциональность отдельно? А ведь мы очень давно породой занимаемся, и ещё помним те времена, когда и то и другое было в одном флаконе...

 Отправлено: 03.04.10 06:57. Заголовок: Нет,зачем?Многие зав..

Нет,зачем?Многие заводчики пытаются соединить все в один" флакон".
Просто все дискусии,сколько я их перечитала,начинались конструктивно,
а заканчивались типа"сам дурак".Поэтому я и говорю,что эта тема дурацкая.
Пусть каждый занимается своим делом и научится уважать мнение других,
не теряя своего.Я не говорю,что мнение не может меняться в ту или другую сторону.

 Отправлено: 03.04.10 07:08. Заголовок: Vortekon пишет: Хых..

Vortekon пишет:

цитата:

Хых, красота... это вообще так сказать дело субъективное и очень часто навязанное.

СТАНДАРТ, от него не стоит отклоняться...
Vortekon пишет:

цитата:

я не понимаю всякие углы конечностей, линий верх и прочих критериев в анатомии собаки.

А я то зоотехник и вижу это всё как не сквозь..
Vortekon пишет:

цитата:

в целом же видно сразу достаточно породное животное.

Вот а некоторых в целом породных животных и нет того что надо, я не имею в виду вышеперечисленных собак....
Я то речь веду что надо включать МОЗГ и не делить собак...хотя как везде у всех абсолютно собак разный характер, но общий мировой стандарт един и давайте его придерживаться, а то от некоторых нем.овч. несёт малинуа или вовсе двортерьерами а у некоторых вот этот самый плембрак чуть ли не отвусех частей анатомии лезет!!!
Предупреждаю всех, что, я может трезко выражаюсь, но при этом обидеть никого не хочу, каждый имеет право на своё мнение!!!

 Отправлено: 03.04.10 07:23. Заголовок: Кирюша 74 пишет: Эт..

Кирюша 74 пишет:

цитата:

Эта тема рабочие-шоу уже достала.

Без истерик
Кирюша 74 пишет:

цитата:

Зачем зарубаться из-за этого?

Никто и не рубится, просто конструктивно спорим...
Кирюша 74 пишет:

цитата:

Мне вот не надо спортивную собаку.Да,на соревнованиях смотрится здорово, и я вместе с другими восхищаюсь их работой. И еду домой,к своим,так же в глаза заглядывающим,и любящим меня. Нельзя что ли просто любить немецкую овчарку во всех ее проявлениях, а не рвать друг другу волосы,из-за придуманных каких то лагерей!

Ага ты только всем признайся пожалуйста ЧТО все твои собаки работают до одной и шоу и не шоу и просто любимицы...я не могу сказать конечно за тех собак которых видела не видела лично, НО ЛЮДИИКирюша 74 дрессирует всех своих собак, они у неё все работают, дисциплина не то слово как присутствует, а титулы имеются у многих собак питомника...Вот она и не спорит...а просто у неё если собака выставочная, то и работать она тоже умеет...просто Наташа не свистит по соревнованиям, а свистиит по послушанию И ринги не забрасывает, у неё просто имеются очень приличные собаки во всех смыслах, она то точно знает, что и спорт и выставка это труд!!! И никогда никого не оскорбляет на форумах!
А Вообще Наталья мы ещё с тобой в зимнем лагере договорились какая должна быть собака и отношение между собаководами ПОМНИШЬ???

 Отправлено: 03.04.10 07:25. Заголовок: Кася пишет: Где вы ..

Кася пишет:

цитата:

Где вы видели дворняг делающих лобовую?

У нас на площадке...и не только лобовую делает-реально не имеющая никакой породы собачка не больших габаритов...пашет ещё как!!

 Отправлено: 03.04.10 07:29. Заголовок: Кася пишет: Кирюша ..

Кася пишет:

цитата:

Кирюша 74 - что Вы так разволновались?

Её трудно разволновать чем либо
так что девиз нашей темы БЕЗ ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТИ И ОСКОРБЛЕНИЯ просим всех желающих пообщаться соблюдать ,если кому просто пооскарблять кого охота это в колючку пожалуйста, я лично принципиально там не бываю, т. к. вот там только и могуг скрываясь под ником кого то обосрать, ... так что давайте уважать друг друга

 Отправлено: 03.04.10 07:31. Заголовок: evs пишет: А ведь м..

evs пишет:

цитата:

А ведь мы очень давно породой занимаемся, и ещё помним те времена, когда и то и другое было в одном флаконе...

 Отправлено: 03.04.10 07:38. Заголовок: Fro А что такое кол..

Fro
А что такое колючка?

 Отправлено: 03.04.10 07:39. Заголовок: Кирюша 74 пишет: Не..

Кирюша 74 пишет:

цитата:

Нет,зачем?Многие заводчики пытаются соединить все в один" флакон". Просто все дискусии,сколько я их перечитала,начинались конструктивно, а заканчивались типа"сам дурак".Поэтому я и говорю,что эта тема дурацкая. Пусть каждый занимается своим делом и научится уважать мнение других, не теряя своего.Я не говорю,что мнение не может меняться в ту или другую сторону

Да Наташ, вот ты так никогда никому не скажешь, а есть такие кторые лезут в чужие темы и оскорбляют других, вот и будем здесь эти эмоции выплёскивать СТАРАЯСЬ никого не оскорбить!!! И вот действительно делят делят-эти умные за то эти красивые!!! чё т я у тебя не видала собак с лёгким прелёгким костяком, светлыми глазами или там голова на малинуйца ни у кого не похожа чё то...вот мы с еvs за ето и голосуемм!!! А вообще каждый сам в праве выбирать что ему держать чем заниматься и кого разводить, мне порой до слёз просто обидно когда подходит ко мне человек на улице и говорит "У меня тоже овчарка," а там от овчарки то...Вот опэтому не надо ни чё делить РАБОТАТЬ надо над племем

 Отправлено: 03.04.10 07:46. Заголовок: Ирка с Бозькой пишет..

Ирка с Бозькой пишет:

цитата:

А что такое колючка?

Форум такой есть где то, там ффсе кому не с кем попи....говорить, поливают друг друга грязью, плохими словами...на этом форуме этого делать нельзя-здесь можно писать только приличными словами и желательно без ФЛУДА!!!

 Отправлено: 03.04.10 07:48. Заголовок: Vortekon пишет: но ..

Vortekon пишет:

цитата:

но у меня лично желания участвовать на выставках пропало после первого раза, так сказать не впечатлил процесс. культура мероприятия практически отсутствует, а беготня хозяев за рингом во всю матушку кричащих, призывая своих любимых четвероногих, вообще повергло меня в шок...

Vortekon пишет:

цитата:

А вот один раз был в роли зрителя на соревнования IPO. понравилось очень сильно, без лишнего шума, вышла пара, показали на что способны

Вот такое мнение новичка от кинологии Чаще всего будущие владельцы приходят и просят собаку "для себя"., а потом попадают в наш интересный мир и хочется и того, и другого...Но нужно чётко понимать, что для того, чтобы достичь результата, нужно: а) соответствующая собака, б)огромный труд под руководством хороших специалистов

 Отправлено: 03.04.10 07:50. Заголовок: Ирка с Бозькой пишет..

Ирка с Бозькой пишет:

цитата:

А что такое колючка?

Не ходите, дети, в Африку гулять

 Отправлено: 03.04.10 07:59. Заголовок: evs пишет: а) соотв..

evs пишет:

цитата:

а) соответствующая собака, б)огромный труд под руководством хороших специалистов

ТОЧНООО!!!

 Отправлено: 03.04.10 08:03. Заголовок: evs Куда у нас тут у..

evs Куда у нас тут умные то девались? Разговариваем мы с тобой... Сказать видимо не чего... Не ожидали что надо достигать двойного результата...думали... а не буду а то щё обиды посыпятся , а то некоторые не умеют спорить...

 Отправлено: 03.04.10 08:17. Заголовок: Fro пишет: , а то ..

Fro пишет:

цитата:

, а то некоторые не умеют спорить...

Не задирайся, Олеся, сама градус повышаешь( я в смысле дискуссии )Многие ещё и на работу ходят Мне кажется, главное привлечь молодёжь, заставить думать чего хотят, чего берут, искать информацию в инете, тогда и качество собак улучшится А то наберут по объявлению, а классные собаки на цепях сидят

 Отправлено: 03.04.10 08:20. Заголовок: Fro пишет: Куда у н..

Fro пишет:

цитата:

Куда у нас тут умные то девались? Разговариваем мы с тобой...

Ну мы не только умные, но и красивые, чего и другим желаем

 Отправлено: 03.04.10 08:26. Заголовок: Fro Ой,ну ффсё,засм..

Fro Ой,ну ффсё,засмущала меня совсем
Я ж говорю,я белая и пушистая.

 Отправлено: 03.04.10 08:28. Заголовок: Кирюша 74 пишет: Я ..

Кирюша 74 пишет:

цитата:

Я ж говорю,я белая и пушистая.

C этим трудно поспорить

 Отправлено: 03.04.10 08:43. Заголовок: evs пишет: Не задир..

evs пишет:

цитата:

Не задирайся, Олеся, сама градус повышаешь

К хаму по хамски, к пану по пански
evs пишет:

цитата:

А то наберут по объявлению, а классные собаки на цепях сидя

О чём и речь!!!
evs пишет:

цитата:

Ну мы не только умные, но и красивые, чего и другим желаем

Неет что ты так же не бывает(по мнению некоторых)
Кирюша 74 пишет:

цитата:

Ой,ну ффсё,засмущала меня совсем

Вот то то и оно что кто добивается результатов тот и не задирается, а скромно призывает к миру и мыслению о настоящей н.о. а не потобию по послушке или экстерьеру...
а ты поспорь
evs пишет:

цитата:

C этим трудно поспорить

Точно, Лен, соглашусь...можно спорить или не спорить, но молча делать своё дело...

 Отправлено: 03.04.10 08:44. Заголовок: evs пишет: Многие е..

evs пишет:

цитата:

Многие ещё и на работу ходят

Нет, а я типа тунеядецц?!

 Отправлено: 03.04.10 08:49. Заголовок: Fro пишет: Нет, а я..

Fro пишет:

цитата:

Нет, а я типа тунеядецц?!

Не, это я типа в отпуске А ты чё, на работе дискутируешь?

 Отправлено: 03.04.10 08:56. Заголовок: evs пишет: А ты чё,..

evs пишет:

цитата:

А ты чё, на работе дискутируешь?

Не-а исключительно дома...на работе работаюуууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууу, надоло это ффсё хочу уволиться...говорчт не надо раз до пензии 4 года...

 Отправлено: 03.04.10 08:57. Заголовок: evs Там Пермь опять ..

evs Там Пермь опять тему Циро терзает... Это ффсё умм...

 Отправлено: 03.04.10 09:14. Заголовок: Fro пишет: .на рабо..

Fro пишет:

цитата:

.на работе работаюуууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууу, надоло это ффсё хочу уволиться...говорчт не надо раз до пензии 4 года...

У меня такая - же "ломка" Жизнь - то не резиновая, ещё нужно столько успеть, а сидишь на этой работе, только зря время теряешь в окружении соответствующего контингента

 Отправлено: 03.04.10 09:21. Заголовок: evs пишет: У меня т..

evs пишет:

цитата:

У меня такая - же "ломка" Жизнь - то не резиновая, ещё нужно столько успеть, а сидишь на этой работе, только зря время теряешь в окружении соответствующего контингента

Золотые слова Елена Витальна, золотой ты человек...я из-за эой работы ваашпе ни чё не успеваю....и смотреть на это усё безобразие не можу уже...работать не дают нормально...зарплата каффно, на работе с 8-30, до 18-30 без обеда, выходных нет порой, особенно противно когда выходных нет из-за какого нибудь колдыря, который собутыльника завалил...а потом в соседнем доме сидит горе водкой заливает, а мы ищем эту мразоту...
А уж про весеннее обострение у сумашедших не очень сумашедших ваашпе маалчу... по несколько суицидников в день с участка бывает в психушку сдаём...голова кругом...

 Отправлено: 03.04.10 09:34. Заголовок: По моему, это уже фл..

По моему, это уже флуд Вернёмся к нашим баранам Я всё, конечно, понимаю, тяжело шоушникам с рабочиками тягаться, каждому в своём направлении, но всё равно нужно сближаться, такое моё мнение Уже есть прецедненты.Соревки на Украине кобель шоу-разведения выиграл, хотя там принимали участия спортсмены, которые на Мир ездили На Главной сука-отборница лучшую кусачку получает, и при этом действительно реально работает Если у кого-то ещё есть примеры, поделитесь. пожалуйста

 Отправлено: 03.04.10 09:51. Заголовок: evs Воот о чём и реч..

evs Воот о чём и речь не надо искать лёгких путей, отнекиваться на шоу от дресуры, и наоборот, в спорте говорить пусть мы страшные , но умные, а надо вместе работать над этим....Ведь всё таки порода есть порода и надо следовать правилам её основателя, а то и так уж современная н.о. отошла от изначальной, всё понимаю двигаемся, не стоим на месте, но всё же, думаю надо соответствовать основам...

 Отправлено: 03.04.10 10:24. Заголовок: У меня часто спрашив..

У меня часто спрашивают,когда гулять вывожу своих псов,где взять таких же.Когда я озвучиваю цену,говорят"фу,я такого же на посёлке куплю за 500р".А потом опять встречаемся и начинается"а почему у меня не такой,а почему мой мелкий,трусливый" и т.д.,список можно продолжать до бесконечности.А больше всего бесят объявы"продаю щенков НО",а продают дворняг и дворняг покупают в твёрдой уверенности,что взяли немца.А всё потому, что хочется халявы,а с собаками халявы не бывает

 Отправлено: 03.04.10 10:28. Заголовок: evs пишет: Если у к..

evs пишет:

цитата:

Если у кого-то ещё есть примеры, поделитесь. пожалуйста

Можно я нескромно поделюсь Взяла шоу щена,а он такие результаты сейчас на следовой показывает,что просто идёшь за ним и от восторго про себя попискиваешь.Ну и на остальной дрессировке соображучий,пробовали в игре на рукав мягкий,вцепляется как клещ,замахов не боится

 Отправлено: 03.04.10 10:36. Заголовок: Ирка с Бозькой пишет..

Ирка с Бозькой пишет:

цитата:

Можно я нескромно поделюсь

Скажите спасибо за это своему заводчику! Ну и трудитесь дальше, успехов Вам

 Отправлено: 03.04.10 10:44. Заголовок: evs пишет: Скажите ..

evs пишет:

цитата:

Скажите спасибо за это своему заводчику!

Уже сказала Он и выставлялся уже,получил большую перспективу Просто,мне кажется,иногда заводчики просто штампуют щенков,чтобы побольше денег получить,а качество страдает.Я считаю,что своего купила очень дёшево,если смотреть на его данные,как в экстерьере,так и рабочие.Видела объявы,где продают щенков дорого,но они далеки от идеала

 Отправлено: 03.04.10 10:45. Заголовок: Ирка с Бозькой Вы са..

Ирка с Бозькой Вы сами ответили на свой вопрос-халявы то не бывает...
Да просто я уверена что если хорошо стараться то многие из шоу не плохо работают по разным направления, не могут же все быть одинаковыми...
Просто в рабочем разведении последнее место иногда экстерьеру отводят, жаль....
А многие шоу не желают толком дрессироваться...Надо и то и другое на совесть делать...

 Отправлено: 03.04.10 10:50. Заголовок: Fro Конечно,я думаю..

Fro
Конечно,я думаю,что многие бы шоу работали,но ведь бывает,что пропихивают в разведение трусливых собак только из-за внешних данных

 Отправлено: 03.04.10 11:12. Заголовок: evs А Вы в Тагил на..

evs
А Вы в Тагил на соревнования поедете?

 Отправлено: 03.04.10 11:14. Заголовок: Ирка с Бозькой пишет..

Ирка с Бозькой пишет:

цитата:

пропихивают в разведение трусливых собак только из-за внешних данных

Бывает Это плохо, вот и надо задумываться над вопросами селекции, а у рабочих то ведь тож самое творится-фигня что светлые глаза, за то быстрая, и кобеля к ней тож подбирают не самого экстерьерного за то Чемпиона соревнований... вот и получаются ни умные ни красивые...
а на счёт наживы это редко кому удаётся, не выгодно я считала в лучшем случае, если быстро удачно продашь помёт, то получишь половину затраченных денег на выращивание, дрессуру, выставки соревнования, проверки, дипломы, кормёжка прививки, .....

 Отправлено: 03.04.10 11:18. Заголовок: Fro Но тогда если н..

Fro
Но тогда если не из-за денег,тогда зачем пропихивать явный плембрак?

 Отправлено: 03.04.10 11:22. Заголовок: Fro А вообще,чемпио..

Fro
А вообще,чемпион не чемпион,главное,нервуха,ведь чтобы был чемпион,надо много и упорно работать.Среди шоу есть собаки с убойной нервухой,бери и работай,просто владельцам это не надо.Тогда почему спортсмены так ненавидят шоу?Не все,конечно,к счастью

 Отправлено: 03.04.10 11:24. Заголовок: Ирка с Бозькой пишет..

Ирка с Бозькой пишет:

цитата:

А Вы в Тагил на соревнования поедете?

Нет, к сожалению, вряд ли получится, но будет очень здорово, если участники поделятся своими впечатлениями и фото Будем за Вас болеть заочно

 Отправлено: 03.04.10 11:27. Заголовок: evs пишет: Будем з..

evs пишет:

цитата:

Будем за Вас болеть заочно

Ой,я не знаю ещё,успею его подготовить или нет хотелось бы,конечно.Но если поедем,отчёт будет обязательно,даже если призовое место не займём,щену ещё 7 мес,да и одно время подзапустила я дрессировку в силу обстоятельств

 Отправлено: 03.04.10 11:29. Заголовок: Девочки привет! Fro ..

Девочки привет!
Fro пишет

цитата:

Куда у нас тут умные то девались? Разговариваем мы с тобой... Сказать видимо не чего...

Так оно и будет, здесь ведь не говорят о конкретных собаках, а это уже не интерессно, а всё остальное большинство и так знает. Мне кажется, что шоу знают, что им бы хотелось более сильных собак в защите, а спортивным бы чуть чуть красоты(ну может быть не всем).
Только помидорами не кидайте.

 Отправлено: 03.04.10 11:33. Заголовок: Ленчик пишет: Мне к..

Ленчик пишет:

цитата:

Мне кажется, что шоу знают, что им бы хотелось более сильных собак в защите

Не защитой единой определяется рабочесть собаки,я не знаю,почему все так упёрлись в кусание рукава

 Отправлено: 03.04.10 11:38. Заголовок: Ленчик пишет: Так о..

Ленчик пишет:

цитата:

Так оно и будет, здесь ведь не говорят о конкретных собаках, а это уже не интерессно, а всё остальное большинство и так знает.

Привет, Ленчик! А мне кажется, что привлекательность нашего разговора именно в том, что не говорят о конкретных собаках, а о проблеме в целом Ты не забывай, что на форуме большое количество гостей бывает, и молодых собаководов, они наверняка хотели бы от нас, умудрённых опытом, совет получить, или вопросы "каверзные" задать

 Отправлено: 03.04.10 11:43. Заголовок: Ирка с Бозькой пишет..

Ирка с Бозькой пишет:

цитата:

Но тогда если не из-за денег,тогда зачем пропихивать явный плембрак?

Долго объяснять....мне щас лениво...
Ирка с Бозькой пишет:

цитата:

ведь чтобы был чемпион,надо много и упорно работать.Среди шоу есть собаки с убойной нервухой,бери и работай,просто владельцам это не надо.

В том то и дело кто то хочет работать кто то нет...
Ленчик пишет:

цитата:

Так оно и будет, здесь ведь не говорят о конкретных собаках,

Дак вот я всегда против что б кто то плохо отзывался о конкретных собаках, ведь каждый любит свою пёсу какой бы она ни была, старается что то делает...живёт этим...А получается обосрать конкретную собаку мы завсегда пожалуйста, а конструктивно высказать своё мнение, не переходя на личности ума не хватает...
Ленчик пишет:

цитата:

Мне кажется, что шоу знают, что им бы хотелось более сильных собак в защите, а спортивным бы чуть чуть

И в шоу разведении и в рабочем рождаются разные особи...плох сам факт раздела на эти группы, я вот в шоу знаю людей наоборот хотевших что б их пёс не жрал реально всё под ряд...и видела ТАКОЕЕЕЕЕЕЕЕЕ от рабочих собак что ни умным ни красивым не назовёшь, поэтому и надо работать что б не делилась одна порода на 100 частей а сообветствовала универсальной породе... в которой можно бы было развить различные навыки дрессировки и что глаз то она точно радовала и стантарту соответствовала... И друг друга что б просто собаководы прекратили оскарблять... одно дело делаем...
Ленчик пишет:

цитата:

Только помидорами не кидайте.

Мы мирные жители, тлько резкие и громкие иногда

 Отправлено: 03.04.10 11:46. Заголовок: Ирка с Бозькой пишет..

Ирка с Бозькой пишет:

цитата:

Тогда почему спортсмены так ненавидят шоу?

Ненавидеть вообще может только либо недалёкий по уму человек, либо с комплексами неполноценности, а умный думает над недостатками и устраняет их путём ДОЛГОЙ работы над селекцией...

И вообще люди разные вот и занимаются разными направлениями...только порой в том т этом направлении без слёз на собаку не взглянешь...

 Отправлено: 03.04.10 11:55. Заголовок: Fro пишет: умный ду..

Fro пишет:

цитата:

умный думает над недостатками и устраняет их путём ДОЛГОЙ работы над селекцией...

Хехе,проще обгадить других,лучше на форуме,когда не светит встреча в реале.На лоттасе так моего кобеля опустили ипошники из-за того,что я сказала,что он на дреску не учён,а меня защищает от всяких уродов.Так оказалось,такого быть не может,я лохушка полная в дрессировке и собаках,а пёс кусается из-за страха

 Отправлено: 03.04.10 11:57. Заголовок: Ирка с Бозькой пиш..

Ирка с Бозькой пишет:

цитата:

Не защитой единой определяется рабочесть собаки,я не знаю,почему все так упёрлись в кусание рукава

Вот с этим я согласна Немецкая овчарка - универсальный солдат И для каждой службы нужны собаки с разным характером. Для розыска - одно, для охраны - другое и т. д. Гланое, чтобы собака была здоровая, уравновешенная и выразительная ( люблю красивых ) Все крайности не есть хорошо, как излишняя агрессивность, так и другая крайность - злобно - трусливость. Должна присутствовать сила характера, уверенное поведение, и тогда всё возможно в работе, а если ещё и правильная анатомия при этом, тогда и подиумы можно покорять А если ещё возродить "Универсальные Чемпионаты", вот и будут собаки из золотой середины

 Отправлено: 03.04.10 12:01. Заголовок: evs Я примерно так ..

evs
Я примерно так же выразилась на лоттасе в споре с ипошниками закидали не то что помидорами,камнями зашвыряли

 Отправлено: 03.04.10 12:01. Заголовок: Ирка с Бозькой пишет..

Ирка с Бозькой пишет:

цитата:

Хехе,проще обгадить других,лучше на форуме,когда не светит встреча в реале.На лоттасе так моего кобеля опустили ипошники из-за того,что я сказала,что он на дреску не учён,а меня защищает от всяких уродов.Так оказалось,такого быть не может,я лохушка полная в дрессировке и собаках,а пёс кусается из-за страха

Вот вот...вот такие они эти спортсмены , только обосрать бы кого...при чём делают это новички в большинстве своём...не подсказали же они как исправить ошибку , а не видя кобеля обсрали его...потому что он шоу, а ещё и кусается...
поэтому я и не хожу почти на Лоттас там чё т злыдни каки то собираются...
Там вообще многие граждане лишены чувства такта и культуры общения....

 Отправлено: 03.04.10 12:05. Заголовок: Fro пишет: потому ч..

Fro пишет:

цитата:

потому что он шоу,

Да не,я про старшенького,он далеко не шоу щен по сравнению с ним валенок по злобе,просто они настолько зациклены на фигурантах,что не могут даже вообразить,что бывают собаки сами по себе кусаются,по природе своей людоеды.Есть там один,больше всех вякал и умничал,так вот когда я спросила,сколько собак он лично подготовил,в ответ была тишина или умные фразы не в тему

 Отправлено: 03.04.10 12:12. Заголовок: Ирка с Бозькой пишет..

Ирка с Бозькой пишет:

цитата:

в ответ была тишина или умные фразы не в тему

Знакомая картина

 Отправлено: 03.04.10 13:10. Заголовок: http://www.kolobok...

Водяное перемирие...

 Отправлено: 03.04.10 13:15. Заголовок: evs пишет: Водяное ..

evs пишет:

цитата:

Водяное перемирие...

 Отправлено: 03.04.10 18:05. Заголовок: evs пишет: А если е..

evs пишет:

цитата:

А если ещё возродить "Универсальные Чемпионаты", вот и будут собаки из золотой середины

Думаю, что необходимо начать организовывать и выставки, и соревнования, чтоб именно универсальные собаки держались в головке призеров. К примеру, в IPO добавлять баллы за экстерьер собак все-таки, согласно их стандарта(тогда универсальные собаки будут иметь фору - чем спортивные и, к примеру светлоглазые или с невыразительной головой), а на шоу-выставках ввести полосу препятствий и уменьшить количество кругов рысью(время то тоже надо учитывать на ринги), и тогда супер-красивая собака, но с невыраженными рабочими качествами будет проигрывать универсальной красивой-рабочей собаке.

Это конечно не нам решать: не владельцам, не заводчикам, а официальным организациям в породе НО(тем более основную "моду" в большинстве случаев задают немцы).

А может этого никогда не будет, и это моя фантазия. Но сам Штефаниц вывел формулу для НО(могу немного ошибиться в трактовке): допускать в разведение не самых красивых и не самых рабочих собак.

 Отправлено: 03.04.10 18:36. Заголовок: Алена_Иванова пишет:..

Алена_Иванова пишет:

цитата:

уменьшить количество кругов рысью

Алёна, от количества кругов и зависит оценка движения собаки, после того как собака начинает утомляться в таком движении и видно как она сложена,некоторые буквально рассыпаются после нескольких кругов...и видно все недостатки, особенно когда нет физики у собак и желания двигаться
Не надо забывать что собаки только с дрессирвкой допускаются в плем работу! А владельцам самим решать какой вид дрессуры выбирать и качество сооответственно, ведь дрессура это труд и далеко не всем заводчикам охота трудиться, многие филонят. вот и получаем чё попало...и отбор ведём порой как удобнее или дешевле, а не с умом не к каждой суке этот знаменитый производитель!!! Надо по крови и недостаткам глядеть...много нюансов, туту смысл в том что не надо спорить и делиться на лагеря, а вместе решать эту проблему, хотя она думаю не разрешима, просто надо с уважением относиться друг к другу...

 Отправлено: 03.04.10 18:40. Заголовок: Fro пишет: не надо ..

Fro пишет:

цитата:

не надо спорить и делиться на лагеря, а вместе решать эту проблему, хотя она думаю не разрешима,

Дорогу осилит идущий

 Отправлено: 03.04.10 18:43. Заголовок: evs пишет: Дорогу о..

evs пишет:

цитата:

Дорогу осилит идущий

Да, да надо думать и стараться...

 Отправлено: 03.04.10 18:44. Заголовок: Fro пишет: туту смы..

Fro пишет:

цитата:

туту смысл в том что не надо спорить и делиться на лагеря, а вместе решать эту проблему, хотя она думаю не разрешима, просто надо с уважением относиться друг к другу...

хотя я заметила,что люди,действительно достигшие каких-то высот в дрессировке,в разведении,не важно,в общем,настоящие профессионалы,никогда не будут поносить чужих собак